名無しさん 23/12/21(木)
しょうもない奴と言われたらそうなんだけどそうなるだけの背景を感じるから割と嫌いじゃないんだよね
名無しさん 23/12/21(木)
アイリスと同じ時代に生まれたばっかりに…
名無しさん 23/12/21(木)
ドラゴン使いなんて互いに弱点で殴り合うからそりゃセンスが物を言う世界だよな
名無しさん 23/12/21(木)
>ドラゴン使いなんて互いに弱点で殴り合うからそりゃセンスが物を言う世界だよな
タイプ変えられるテラスタル環境が居心地いいのになんか納得感が出てすきだな
タイプ変えられるテラスタル環境が居心地いいのになんか納得感が出てすきだな
名無しさん 23/12/21(木)
クズキャラであることと好きであることは両立する
名無しさん 23/12/21(木)
クズキャラというのもまた何か違うというか
名無しさん 23/12/21(木)
>クズキャラというのもまた何か違うというか
人間味があるというか人間の弱さを見せてくれるキャラというか
色々言われてるけど大体の人が心にカキツバタを持ってると思うんだよね
人間味があるというか人間の弱さを見せてくれるキャラというか
色々言われてるけど大体の人が心にカキツバタを持ってると思うんだよね
名無しさん 23/12/21(木)
シャガの孫ってだけでこうなる説得力が生まれるのは凄い
名無しさん 23/12/21(木)
ゲーチスとかサカキみたいにわかりやすく悪い奴じゃなくて
何というか生々しい嫌な所を見せてくる奴
何というか生々しい嫌な所を見せてくる奴
名無しさん 23/12/21(木)
タロに呼び捨てにされてるの羨ましい
名無しさん 23/12/21(木)
こいつに言いたい事は大体アカマツ君が言ってくれた
名無しさん 23/12/21(木)
シャガがアイリスを拾ってきたからこうなったのか
こいつが元からこうだったからシャガがアイリスを拾ってきたのかで事情が変わってくる
個人的に前者であってほしい
こいつが元からこうだったからシャガがアイリスを拾ってきたのかで事情が変わってくる
個人的に前者であってほしい
名無しさん 23/12/21(木)
アイリスには純粋に慕われててほしい
そっちの方が絶対に拗れてて面白い
そっちの方が絶対に拗れてて面白い
名無しさん 23/12/21(木)
ジムリーダーで市長の孫という将来が約束されたレベルの境遇なのに
その祖父は血も繋がってない別の子供を可愛がっててしかもそいつはみるみる成長して自分の地方のチャンピオンになったとか
不貞腐れるには十分な事情ではある
その祖父は血も繋がってない別の子供を可愛がっててしかもそいつはみるみる成長して自分の地方のチャンピオンになったとか
不貞腐れるには十分な事情ではある
名無しさん 23/12/21(木)
元チャンピオンはオイオイオイってなったけどそれ以外は結構好き
名無しさん 23/12/21(木)
カキツバタ自体のキャラというか煽ってシナリオの出番終わってるから印象悪く見える
名無しさん 23/12/21(木)
今更だけどこの髪型歯磨き粉？
名無しさん 23/12/21(木)
>今更だけどこの髪型歯磨き粉？
アイリスとシャガが上顎と下顎だからカキツバタが歯磨き粉なのかもって
アイリスとシャガが上顎と下顎だからカキツバタが歯磨き粉なのかもって
名無しさん 23/12/21(木)
三留の時点でみんなに好きになってもらうためのキャラですよ、というわけじゃないんじゃないかな
名無しさん 23/12/21(木)
冷静に見ると別に性格が悪いってわけでもなくスグリのことも本人なりに心配してるのが分かるからこそドンマイ元チャンピオン！（肩ポン）のとこだけ悪霊にでも憑かれたんかってくらい性格悪くてどうした？ってなる
名無しさん 23/12/21(木)
カキツバっさんのプロフィールだけクソどうでもいい夜更かし事情明かされてるの笑う
シャガの孫とか書くことあるだろ！
シャガの孫とか書くことあるだろ！
名無しさん 23/12/21(木)
さっき部室で再戦して負けたんだけどスグリみてーに悪堕ちしないでくれよ？って言われてﾋﾟｷﾋﾟｷしてる
名無しさん 23/12/21(木)
>さっき部室で再戦して負けたんだけどスグリみてーに悪堕ちしないでくれよ？って言われてﾋﾟｷﾋﾟｷしてる
目の前真っ暗にならないの！？
目の前真っ暗にならないの！？
名無しさん 23/12/21(木)
>目の前真っ暗にならないの！？
真っ暗になって部室に戻ったらあのだるそうに机に突っ伏した状態で言われる
真っ暗になって部室に戻ったらあのだるそうに机に突っ伏した状態で言われる
名無しさん 23/12/21(木)
こっちが負けたら煽ってくるから一貫性はあるぞ
名無しさん 23/12/21(木)
こいつのパーティで戦うと普通にスグリ倒せるから舐めプして勝ちを譲ってあげた疑惑あるらしいな
名無しさん 23/12/21(木)
キョーダイ呼びは…やめてもらっていいっすか？くらい
名無しさん 23/12/21(木)
でもキョーダイだし…デートもしたし…
名無しさん 23/12/21(木)
好き嫌いはともかくとしてこいつの境遇考えるのは結構面白い
名無しさん 23/12/21(木)
前後で気遣う台詞もあるし煽りも本性を顕したってわけでもない
ただただノンデリでダメな奴だけどキャラとしては好き
ただただノンデリでダメな奴だけどキャラとしては好き
名無しさん 23/12/21(木)
声を荒げるほど嫌いな訳でも無く
ただ「こ…コイツ～…！」くらいの感覚
ただ「こ…コイツ～…！」くらいの感覚
名無しさん 23/12/21(木)
皆カキツバタのこと色々言うけれど仕方ないよ
祖父が偉そうに
「代々我が家に伝わる遺伝子の楔という宝だ大切に保管している」
とか言ってた宝がこれだぜ？
俺でも何かもう実家のこと色々嫌になるよ
祖父が偉そうに
「代々我が家に伝わる遺伝子の楔という宝だ大切に保管している」
とか言ってた宝がこれだぜ？
俺でも何かもう実家のこと色々嫌になるよ
コメント
藍の円盤前からスグリの存在そのものがうっとうしいかったから、カキツバタに関してはもっと言ったれとしか思わなかった
自分語りどーした？
効果的でない場面で語録乱用して、鮮度落とすのやめてくださーい
突然のうちの語録使ってどうした？
ところどころイヤな部分も見えるけど面倒見いいし実力もあるから下についてる連中からはやたら慕われてるのが妙にリアリティあるよな
明らかに格下な相手からは崇拝されてるけど同格からは疎まれる感じが現実にいそうなお山の大将感あるわね
同格から疎まれる？
他の四天王からなら懸念点指摘されてるだけで、疎まれるとは違うぞ
カキツバタを嫌がってる風なのはゼイユくらいしかいないけど、ゼイユも多少の距離感があるからやっかんでる程度で心底疎んでるとかでも無い
都合のいい解釈しすぎやろ
意図せずして嫌な役割になった訳じゃなく公式でだらしないやつ扱いだからね 挽回の機会も当人の怠惰を理由に訪れなかったしどういうつもりでこの人をあえて嫌われ役にしたんだろうな…
元Championとか言わせる必要あるか？ってなったわ
肩の荷降りたか？とか目が覚めたか？とかでも良かったような
スグリもだけどシナリオのたまに無理やりキャラ付けされてる感じだわこの2人
ワイ自身がカスだから適度にカスなキャラは好感持てる
お前はカスじゃないしゃぶれよ元気出せ、な？
何でしゃぶらせようとしたんですかね……
ワイはカスやなかったんやな…
ありがとう元気出た
賢く周りを動かすムーブしつつも主人公が反発すると力業で軌道修正するところとか、知将になりきれてないところが青臭くてけっこう好き。いい意味で未熟なキャラだと思う
知将ではないけど実力以上に回りが見えるから泥臭く頑張ってるキャラだと思うわ
意図理解してない人にはやたら嫌われてるけど、年齢とか経験の有無で印象変わる奴
というか明らかに格下のモブからはめっちゃ慕われてるし、新チャンピオンとはいえ自分で引き入れた部外者の主人公には親切だから
すっごく生々しくわかりやすいよこの人
嫌な方向で政治も強いけどブルンボインで燻ってる辺り真面目にアイリスに慕われてて裏切れないか、シャガに目をつけられてるからか
味方には優しく敵には辛辣ってだけだな
この歯磨き粉ヘアー上顎下顎のくだりがマジなら意図したデザインだったのか…
そうだよ
アイリス(上顎)
カキツバタ(歯磨き粉)
シャガ(下顎)
潰され引き延ばされ上顎を念入りに磨くのに使われたのかな？
提出物遅れたり学食も噛まずに飲み込んだりお菓子も広げたままだったりわざマシンに埃が被ってたり。この辺の理由が怠惰ではなくて実は裏で伸び悩んでる部員のサポートや怪我人やメンタル病んでる生徒を観たりしてるとかなら見直せれる(ミモザ先生曰く保健室がないらしい)
ほんこれ
実際、管理側の人間て自分の優先順位が最低にならざるをえないからな
その辺知らない人からは悪い面だけ見られて揚げ足とられるっていう
最後の煽りさえ無ければな…
とも思うけど、人間臭さあってそこまで嫌いになれん
完璧人間ばかりじゃないだろうにガチアンチ勢は創作の中にも人格者求めすぎでは？
そらスグリをめちゃくちゃ叩いて説教してたポケモンオタクたちだぞ
自分の理想じゃないとちいかわになるんだよ
主人公の立場として苦言ではなく心配しか出来ない歯痒さの発散がカキツバタだったんだろうが、推定14才に対して明らかに年上のカキツバタが煽るのがな
いやカキツバタは好きなんだが。そこは擁護できない
アオキさんとか割と駄目な部分が見えてきた(前々から何となく分かるけど)のを親の仇のように叩いてる奴いて怖…ってなる
全員聖人君子じゃ物語は出来んて
嫌われかねない行動・言動があったから嫌うのもわかるし、そこが人間臭くて好きってなる気持ちもわかる。
自分は後者
ただタロガチ恋勢が親の仇みたいに叩きまくってるのはちょっと面白い
ここの学食全体的に柔らかくてあまり噛まなくていいから良いとかいう謎のコメントに笑ってたら「牙を抜かれてるから」って感想みてテラスタルスグリ顔になったよぃ
勝手にアイリスと何かあって
現状に至るみたいな推測を事実の様に
扱われてるのなんかモヤモヤするな…
早くポケマスで掛け合い見たいわ
ガチで脈絡ないならカキツバタに同情する
基本テキトーだけど面倒見は良いキャラで好感持ってたけど主人公に負けたスグリを煽って追い打ちかけた所はいくらなんでも怖すぎる…
ゼイユがカキツバタは信用しちゃダメ！って言ってたのもあってこのシーン見て本当は悪人なのかもって疑っちゃったわ
スグリの負けた後のアレって「な？強さだけ求めても一回の負けでこうなるだけだし、もっと気楽に楽しくやろうや」って気持ちが大きそうだけどなぁ
でもリーグ部が殺伐と化した意趣返しが全く無かったかって言えばありそうではあるかな…
これでお前も俺と同類だな笑くらいの感覚で言ったんだと思うわ
アイリス絡みで3留説がマジなら部活動の一環でしかないブルベリーグチャンピオンはお山の大将くらいの価値しかなくてぬるま湯から出たくない奴ならともかく最強を目指すような地位じゃないって事は理解していそうだし
まぁスグリの方は本気だっただけに可哀想な感じになっちゃったけど
カキツバタ「ドラゴン使いです、テラスタル無しでジュカイン使います」
俺「？」
ネリネがランクルス、タロがガラルヤドラン、アカマツがナッシーを使ってくるから1体までOKみたいなルールがあるのかもしれない
まあ公式リーグの四天王にもワタルとかカリンとかオーバとかがいるからね
メガ進化できればドラゴンになれるジュカインくんはまだセーフよ
キクコを見ろよ全部毒タイプのゴースト使いだぞ
今虫四天王切り札を務める俺の悪口を言ったピオンか？
カキツバタがクズ扱いならスグリはもうクズ以下のもっと酷い何かやんけ
そりゃおまえが単にスグリ嫌いすぎて偏ってるだけだろ
嫌いなのは勝手だけどそこまで異常なヘイト吐くお前自身が
クズ以下のもっと酷い何かだよ
スグリ好き過ぎるのはわかるし、スグリ嫌いアンチが酷いのはわかる
でも流石にカキツバタよりスグリの方がモラハラにエリアゼロのやらかしにと普通に酷いぞ
なんかすげーキレてるけど別に俺スグリやべーやつとは思ってるが嫌いじゃないからな
ただ本スレの方で言われてるカキツバタのあの煽りやら留年やらでクズ扱いされるなら作中でもっと酷いムーブしてるスグリはそのクズ以下じゃねーのっていってるだけだよ
関係なくて申し訳ないが前からスグリ過激擁護派多いよな
スグリの作りからして公式も全員に好かれる作りではないのは理解してるキャラ作りだろうし、多少は寛容になったほうがいいぞ
可愛い可愛い出来るだけのキャラじゃないんだから
カキツバタをみろ。まごうことなきクズ人間なのに夢女子量産してるぞ。スグリもメンヘラ流行ってたが
長々とすまん
この記事以外のコメ欄でも少しでもスグリ悪く言われると物凄い全力でボロクソ貶しにくる傾向はある気はする
そういう人が多いんだか同一人物なんだかは知らんけども
スグリはキャラ付けが弱者男性の代表みたいなもんだからな
感情移入できる奴からしたらカキツバタが憎らしくて仕方ないんだろ
弱者はスグリみたいに一念発起して修羅にはなれないよ
なれないからこそ他の一致部分で自己投影してるかもしれんが
ちなみにカキツバタも弱者が自己投影する要素盛りだくさんだよ
社会に出ず楽園に籠もってるあたり
子供用のゲームで留年続けてチャンピオンしてる大人達、か。結構皮肉効かせてゲーム作ってるんだな
スグリは作中で散々ボコボコにされて更生したのに対し、カキツバタは何のお咎めも無いまま元通りやりたい放題ってのが嫌がられるポイントかもね。
あと良いことも悪いことも全部自分で何とかしようとしたスグリに対して、カキツバタは主人公の威を借りて煽ったり他人に丸投げしたりとダサいシーンが多い。
四天王達のカキツバタの扱いがデフォルトで酷いから本人自体に耐性があってあんまり落ち込まなさそうなのがまた
本編後には後悔はしたり他四天王に言われまくってたが
マイナスのバイアスありきで草
やりたい放題とか邪推が過ぎるわ
モブのリーグ部がカキツバタの運営を嫌がってるならまだしも、部内のフォローしまくってるのがカキツバタだぞ？
やりたい放題ってのはモラトリアム継続の事やろ
何のお咎めも無しではないけどな
子どもではないけど、大人にはなりきれてない
良い面だけでなく、人間の負の側面も描かれている、とてつもなく人間臭いキャラ
そんな印象を受けた
陰湿だったなこいつ
頭に歯磨き粉つけてるのはちょっと
自分が勝って元チャンピオン言うならわかるんだけど勝負をアオハルにやらせといてこれだから嫌な奴に見えてるよね
カキツバタのこと嫌ってるやつってまともに作中のセリフ読んでないの明らかに丸出しなんだよね
君は行間を読んでそうw
行間って(笑)
そんなもん読むまでもないんだよなあ
思考停止でボタン連打してないで各キャラのセリフ読んでみろよ
上のカキツバタは好きだが〜って書いた人間だが年の差を考慮してあの部分はやりすぎだから嫌悪感あったぞ
胸と尻とテラスタルばかのやつが一番しょうもないからセーフ
元チャンプの自己紹介は何考えてるか分からないキャラと決定づけるって意味では深みが増したとは思う
テイルズオブシリーズで傭兵とかやってそう
スグリのイキリっぷり考えるとスカッとしたわ
回りに釘指してくれる奴いなさそうだしな
アレで調度いいまである
四天王最強とかフェアリー使いが一度も勝てなかったとか言われてるからどんなもんかと構えてたけど普通に他の四天王より弱くてがっかりした
タロは切り札のドリュウズがカキツバタのプリジュラスと相性が悪いからそこで負けてそう
スグリは前編後編通してくどい位心理描写があって解像度があるけど、カキツバタは境遇も心情も結構想像に委ねられるからな 本編みたいに四天王にも個別イベント欲しい
カキツバタが一番余裕だったわ
アローラキュウコン雪降らしふぶきで完封だった
ホントに元チャンプかあいつ
カキツバタに限らずだけど四天王はスグリがボロカス言った部員のアフターケアしてそう
「元チャンピオン」煽りの前の態度的にスグリに思うところがあったけどポケモンバトルは楽しんでたからなんとかしたい的な言動してたからキャラにブレを感じる
正確にはあの煽りをした後のシーンでも特にスグリと絡みもなく言及もしない(スグリを悪く言うわけでも怨み節を垂れるわけでもない)からマジで演出の意図がわからない
食堂で煽られた意趣返しかと思った
スグリの態度的に最初に負かした時もカキツバタのこと煽ってそうだし「スグリを戻したい」「リーグ部を戻したい」とムカついたやり返しは別に同居するから
俺もお前も負けたな〜元チャンピオン！くらいのノンデリな気もする
スッキリしすぎてるわけでもないし闇すぎるわけでもないしっていう結構生々しいキャラだと思う
スグリはクズムーブでも良いのにカキツバタは聖人じゃないと許さん的な一部？の声がデカいだけな気がするわ
体の姿勢とかやってることとかその他諸々が体癖6種
ほんとは心折ってから紆余曲折ありつつ元に戻ってもらうはずが、ゼロの秘宝の話が舞い込んでいたせいで意味がなくなってしまった
負けて存在価値なくなってブルベの生徒にも呆れられてた「元チャンピオン」のスグリの面倒見てくれたのがカキツバタだろ
スグリみたいな奴は居心地悪いとすぐ逃げ出すからあぁいう場面で唯一話しかけてくれるカキツバタみたいな面倒見良いタイプに結局のところ救われてるんだよ
強いスグリの友達が来たから、この機会を利用してなんとかしようって思い立つところはいいよ
三天王は傍観者だし、教師も介入してこないし
カキツバタの両親がとんでもない毒親でブルーベリー学園卒業後カキツバタの意思を尊重せず無理やり契約結婚だの自分たちの会社だとか何かの後継ぎをさせようとするからわざと三留してる説。シャガをジジイ呼ばわりするのは親から虐待を受けているのに助けてくれなかったのと両親の本性を知らないから。
オモダカとの会話を見るにただ楽しい人生を送りたい＆座学が本当に壊滅的なだけだと思うぞ
逆にあのシーンだけ浮いてるんだよな
それまでのシーンだけだとだらしなくて周囲からの評価も悪いが主人公目線では悪いやつじゃないって感じのやつだったじゃん
もともとゼイユがスグリの歯止め役なのに機能停止してるから、無理してでも葉っぱかけただけな気がする
慣れてない感じが露骨だし
そんな言うほど性格悪いか？って思ってたけどクリア後カキツバタと戦って負けるとスグリみたいに落ちてくれるなよって言うんだよな
元チャンピオン煽りはともかくこれはただの陰口だしゲーフリがどういうキャラにしたいのか謎
そうなるだけの背景つっても
アイリスとの関係やら家系の重圧やらコンプレックスやらは
あくまでファンの予想でしかないけどな
実際にはアイリスやシャガとか相手にも
特に思うところとか無いのかもしれん
まあ言っといて何だけどホンマにそこら辺無いなら
3留やら逃げ癖やらが本当にただ生来の気質で
ダラけてるだけのしょうもねぇ奴になるから
ちゃんと後の作品(bwリメイクやら)でオマケ程度でも良いから
描いて欲しい
生来の気質でだらけてるやつでも良くね？そういう雰囲気やろSV
ジジババですら学生やってるパルデア含めて、ポケモン世界の卒業基準よくわからんけど、進路迷ってるだけやろ
ネガティブに見る前提で深読みしてる奴の主語がでかすぎる
ネガティブに見る前提で深読みって…
俺はファンの深読みしてるカキツバタの設定が
しっかり確定して今後描かれると良いね
そしたら理由なくダラけてるキャラじゃなくなる(よりポジティブな評価される)って言ってるの
こっちは現状ファンの想像に過ぎんポジティブに見る為の材料が
今後確定すると良いねって希望まで言ってるのに
真逆の意味で読み取るってお前日本語話者か？
日本語下手すぎて草
ゼイユが最初に信用するなと言ってるからな。なんか一悶着ありそうなキャラ
悪友感あって最初から最後まで好きなんだ…こういう奴と悪口言い合うくらいが安心する