【カイオーガ】こいつ昔から雨しおふきしてるだけなのにずっとトップメタなのおかしくねーか

コメント

1. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 07:21:18 ID：gzMjYwNTM

   ふかわワロタ

   返信
2. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 07:29:04 ID：k0OTU2MzI

   カイオーガもグラードンもどっちも違ったかっこよさ可愛さあるから白黒つけられねぇぜ……

   返信
3. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 07:55:24 ID：gzMTA0MDY

   色違い以外は完璧なポケモン

   返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 10:05:04 ID：M4Nzg4NDM

  ゲンシカイキすれば色違いも完璧になる

  返信
4. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 07:56:05 ID：k1MTQwODM

   どの道ミライドンに即死させられるから禁伝枠食わないペリッパーの方が優秀とか言われてて草

   返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 09:23:46 ID：A4NjM5MDY

  なお禁伝枠使うのにシングル戦使用率はカイオーガのが上だった模様
  ぺリッパーの謎の過大評価なんだよなぁ…
  雨パじゃないといけないぺリッパーが単体でアタッカーまでする単体で完結した性能のカイオーガに並べるわけないじゃん

  返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 11:11:05 ID：k0OTU2MjE

  そりゃあシングルでは火力出せないペリさんは型落ちするでしょ
  あいつはダブル用だ
  横のが火力出すから雨は任せりゃ良いって考えなんだし
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 11:35:51 ID：k0OTA4ODI

  その時点でぺリッパーのが優秀が過大評価なんだよねって話
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/23(水) 11:41:33 ID：k4OTU5Njk

  ダブルのペリッパーは雨パじゃないよ
  ペリッパー単体の評価が高い
  ダブルのが天候が強いからね味方サポートや妨害で強い
  ペリッパーは追い風やワイドガードに浮いてるとダブルのが強い要素が多い
5. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 08:18:03 ID：k1MjYxODA

   こやつは潮吹きより麻痺狙いの雷の方が怖い

   返信
6. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 08:44:48 ID：Y5NTkzNTA

   カイオーガがいるからダブルでトリトドンが流行るまである

   返信
7. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 08:49:01 ID：I0MTkyMzk

   カイオーガメタは追加され続けるも本人の直接ナーフはほとんどない印象

   返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 11:19:06 ID：IzODE4NTc

  まあナーフよりメタ追加の方がおもろいしいいと思うわ

  返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 12:05:51 ID：k1MTM4NDU

  そもそも正式な禁伝解禁が前作の剣盾が初だし

  返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 22:45:22 ID：A4NjM5MDY

  絶対零度の命中はまあ影響あるかな
  一応チョッキだの耐久ベースも増えてるし耐久しながら一撃運ゲーが出来なくなったのはちょっとだけ痛いかも

  返信
8. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 08:53:00 ID：k1NDcwMTE

   カイオーガに対する不満は専用技の癖に命中よわよわのこんげんのはどうくらいだわ。使うけども。

   返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 12:30:18 ID：c2NTUyMzc

  なんで専用技なのにメガランチャー対応してるんですか

  返信
9. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 09:19:36 ID：Y3NjY5MjU

   結果論かと思ったら意外とそうでもないからスタッフが好きなキャラだと思う様にしてる

   返信
10. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 09:21:41 ID：cwMDg0MDc

    カイオーガ対策：ヌオー
    ザシアン対策：ヌオー

    返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 09:34:31 ID：Y3NjY5MjU

  最強はヌオーか

  返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 09:47:13 ID：Y3NjY5MjU

  次回最強のヌオー開催
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 21:37:20 ID：E5OTgxMTA

  てんねんとちょすいの両立を可能にしてくれ

  返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 21:52:36 ID：k1NDcwMTE

  というか低種族値だから許されてると言われてたけど、今作で高種族値のてんねん持ちも追加されたし、多少でいいから種族値上げて欲しい
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/23(水) 16:05:49 ID：EyNzgyMDY

  弱点が草しかない時点で火力高いポケモンの一致等倍ゴリ押し出来ないとダメな立場だからなヌオー
  SVはテラスの火力補強でよりゴリ押しがやりやすくなってる分可哀想だけど前作ザシアン対策として名を馳せた時点で強化は駄目や
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/24(木) 02:12:11 ID：MxMjU5MjY

  次回作でテラスなくなろうが4倍弱点なくてなおかつ数値受けできるヘイラッシャや耐性優秀なラウドが許されててヌオー強化駄目ってなるのまるで理解できない。
  前作のザシアン対策なんて完全に相性ありきのピンポイントメタじゃん
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/24(木) 05:19:44 ID：Q1NjE5OTg

  相性等倍までならザシアンすら受けられる時点で強化ダメだろ、別にピンポイントでもなくて古くはアロー対策やガルーラ対策にもなってた訳で
  弱点5個のラウドとか回復系が眠るしかないラッシャとちゃんと天然持ちそれぞれ弱点抱えてるんだからヌオーも低ステって弱点なだけやぞ
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/24(木) 05:57:01 ID：Q1NjE5OTg

  ヌオーってなんやかんや6世代はメガガル対策として、7世代は草Zのせいで開発が遅れたもののラキゲンヌオーの受けループで、前作ではザシアン対策として輝いてるんで
  絶対ヌオー強化するより先に強化するべきポケモンが存在してるんですよ
  少なくとも今作以外は中堅には足を突っ込んでた事を忘れるな
11. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 10:09:06 ID：k1MTM4NTE

    正直順位下がるほど脅威度上がるタイプだと思う。

    返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 10:52:41 ID：M3NzM1Mzc

  トップ層対策でついでに抑え込むのは難しいくらいの強さってのがイイよね

  返信
12. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 10:17:37 ID：Y5OTk2NzI

    たんぱく質と脂質、塩気を備えたツナに糖質だけのジャムで挑んだグラードンは漢

    返信
13. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 10:44:54 ID：Y5NDU2MTE

    禁伝一スーパーボールが似合うポケモン

    返信
14. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 10:53:39 ID：ExNjMxODY

    昔の鳴き声すき

    返信
15. 名前:匿名 : 投稿日：2024/10/22(火) 11:15:46 ID：IyOTM4MzU

    SVではインフレに置いて行かれただろ

    返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 11:40:58 ID：k0OTA4ODE

  タイプ相性のいいミラコラが無理矢理押さえつけてるだけで次作でミラコラいなければどうせ暴れるぞ
  インフレに飲まれたんじゃなくて露骨なメタがトップに来た

  返信
• 名前:匿名 : 投稿日：2024/10/22(火) 14:27:14 ID：IyOTM4MzU

  次作でミラコラいないなんて事は無いだろうし、今作で数減らしてるんだからインフレに負けたと言えるのでは？
  まぁコライドンはテラスタル無いと途端に数を減らしそうだし、テラパゴスは仕様上消えるかもしれんが。
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 14:55:26 ID：k0OTA4NjY

  いるかいないかは置いといて次作メガシンカ帰ってくる時点でテラスの有無に関わらず天候変えられないゲンシカイオーガの前にコライドン苦しそう
  ミライドンはそのCでどこまでカイオーガのD減らせるか勝負だな
• 名前:匿名 : 投稿日：2024/10/23(水) 00:59:43 ID：QyMDc1ODM

  メガシンカ帰ってくるのは次作ではなく外伝だし対戦環境あるかどうかも分からんでしょ
  10世代の目玉要素がメガシンカになるとは思えん
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/23(水) 03:02:13 ID：I3MTI5NTI

  外伝からもポケモン持ってこれるようにしてヒスイのポケモンをパルデアに呼んだようにメガシンカ普通に復活しそう感はあるけどなぁ
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 18:27:34 ID：I0MTI3NDA

  そもそもカイオーガの主戦場って基本的にはGSルールだからな
  竜王戦ルールしかランクマが開催されてない以上伝説2体になった瞬間どうなるかはまだ分からん

  返信
16. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 11:20:06 ID：IzODE4NTc

    グラードンは二足歩行の怪獣モチーフの割に小さすぎるのがな…

    返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 12:07:39 ID：k1MTM4NDU

  まあ、他の怪獣系も全体的に小さすぎるし、図鑑のサイズはあんまり信じすぎない方がいいと思うわ。
  図鑑通りだとニドキングとか幼児と変わらなくなるし

  返信
17. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 12:06:51 ID：Y5NDQ5OTc

    圧倒的な戦力差で正面突破するのが最善の戦術だと昔から言われている訳でして
    ああーうあースカーフ水テラ雨潮吹き

    返信
18. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 12:10:25 ID：gzMjU5NjM

    SV民はギザ歯は可愛くて映えるってわかってんだね

    返信
19. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 12:32:40 ID：c2NTUyMzc

    BW以前のあの品と迫力のある鳴き声に戻して…

    返信
20. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 14:50:12 ID：IzMTMyODU

    いうほどやろ
    6.7世代はゲンシカイオーガで根源打ってる方が多かった

    返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 16:16:48 ID：k0OTA4Nzk

  ゲンシグラードンさえ無視するならスカーフしおふきでよかったんやけどな
  ゲンシグラードン潰す為にA上げて地震打ち込むしゲンシグラードン側のウエポンにある炎地面草を受けられた調停者であるはずのメガレックウザの力も借りてゲンシグラードン2人でボコってた

  返信
21. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 15:16:14 ID：k1MjYxMzQ

    伝説ルールの初心者向けポケモンだと思う
    自分も最初使ってたけどシンプルにに強かった
    慣れてくると雨対策パーティで詰み出してきて使わなくなるけど忘れた頃に相手でマッチして一方的にボコられる
    初心者にはもちろん玄人はより強く使えるミュウツーを最強の座から引きずり下ろした海の怪物

    返信
22. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 15:34:07 ID：k1MjYxNzg

    ミライドンに弱いとはいえ不意の地面テラスは脅威

    返信
23. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 16:10:08 ID：cwMDg0MDc

    グラードンはビジュアルサンドなのがね

    返信
24. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 16:12:04 ID：k1MTM4NDY

    HC眼鏡のが好み

    返信
25. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 18:18:13 ID：EzNjcyMjA

    特殊火力だけでなく、特殊耐久が高いのもエグいんよな
    物理耐久や素早さも決して低くはない程度に備わってる所もズルい
    倒すのはミラコやメタバや報復が最も手っ取り早い

    返信
26. 名前:名無しさんい : 投稿日：2024/10/22(火) 19:15:40 ID：k2MDU0NjY

    初心者が雑に使っても強いのがカイオーガ
    禁止伝説戦に慣れてくるほどグラードンの評価が上がって上位からの評価は両者並び立つ

    スカバイでようやくカイオーガの評価が下がったのはインフレのせいではない
    上から削ってくるタケルライコやパオカイの登場
    晴れパの強化と用心棒ウネルミナモの存在
    ワイドガードの流行
    ゴリラバレル井戸ポンイサハといった草枠の台頭
    これらすべてが逆風になっている
    同じ草枠でもチオンジェンとは相性いいけどな

    返信
• 名前:匿名 : 投稿日：2024/10/23(水) 01:01:21 ID：QyMDc1ODM

  すまん、それをインフレと言うんではないか？

  返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/23(水) 03:38:54 ID：I3MTI5NTI

  この中で本当にどうしようもないのって井戸ポン位でその井戸ポンがちょすいとかいうあからさまなメタな時点でインフレじゃなくてメタはられてるだけだよ
  コラミラセットで苦しいけれどコライドンだって露骨なメタ特性だしミライドンはタイプからしてメタだし
27. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 19:57:13 ID：MwMjc0Njg

    そもそも初登場の三世代はスカーフも眼鏡も無し、潮吹き波乗りはダブルでダメージ半減の仕様だったから4世代で強烈に強化されてるだろ

    返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 20:08:17 ID：A4NjM5MDY

  まあそれでも第三世代トップの使用率で対策がヌケニンだけ、そのヌケニンもタスキが当時ないから採用率が低いという無双ぶりなんだけどな
  強化前から環境トップよこいつ

  返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 21:16:41 ID：k2MDU0NjY

  懐かしい
  あのころの複数技は旧波乗りをはじめ味方を巻き込まない技の方が多かった

  返信
28. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/22(火) 21:40:58 ID：E5OTgxMTA

    コライドンとハバタクカミの登場でグラードンのほうがキツいような気がしてきた

    返信
• 名前:匿名 : 投稿日：2024/10/23(水) 01:04:31 ID：QyMDc1ODM

  グラードンは登場時からゲンシカイキ来るまでは普通にキツかったから今更でしょ
  ゲンシカイキがあった６・７世代と、ザシアンとダイマリザバナとの噛み合いでトップメタだった８世代が続いたから強く見えるかもしれんが

  返信
29. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/23(水) 02:52:04 ID：E3MjczMjg

    かみなり必中です→おお

    ソラビがためなしで打てます→だから？

    初出からこれだから

    返信
30. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/23(水) 03:43:09 ID：I3MTI5NTI

    ちなみにカイオーガのしおふきがどんだけ化け物かと言われるとミライドンのH252振りまでは雨下メガネテラスしおふきで確1取れます
    トリルなら上からワンパン出来るのではと企みましたがミライドンがチョッキちょこちょこ着てること多かったので諦めました
    にしても今ひとつでもチョッキ着ないと耐えられないのえぐい火力

    返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/24(木) 18:56:22 ID：MwNjYxNDA

  これ、シングルダメ想定ね

  返信
31. 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/23(水) 16:56:50 ID：EyNzc4MjE

    個人的に今作はスカーフやメガネ持たせるよりチョッキ持たせた方が使いやすかった。

    返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/23(水) 17:41:49 ID：EyNzgyMTU

  あからさまなメタが回ると耐久に振った方が強いんだよねカイオーガ

  返信
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/24(木) 02:15:50 ID：MxMjU5MjY

  スカーフしおふきはデメリット側も悪い意味で噛み合ってるから、割と致命的な負け筋にもなるイメージ
• 名前:名無しさん : 投稿日：2024/10/24(木) 18:48:48 ID：MwNjYxNDA

  結果出してるのも耐久型のカイオーガだしな
  HBに寄せた残飯瞑想型でガエンゴリラやチオンジェンと組む構築