1：名無しさん 26/08/31(月)19:46:54
ダブル勢のみんな待たせたな！
3：名無しさん 26/08/31(月)19:48:32
草生やすな
2：名無しさん 26/08/31(月)19:48:28
他の一般フィールドも来るのかね
4：名無しさん 26/08/31(月)19:48:59
>>2
エレキメイカーだけはカプ・コケコにしてくれ
25：名無しさん 26/08/31(月)19:55:39
>>4
ウニ「自分…やれます！」
5：名無しさん 26/08/31(月)19:49:01
>>2
必要な気がして一応ホームにイエッサンを用意しておいた
7：名無しさん 26/08/31(月)19:49:20
今だとそんな暴れられない？
9：名無しさん 26/08/31(月)19:50:34
>>7
ダブルで暴れない理由ある？
8：名無しさん 26/08/31(月)19:50:12
なんか強くて構築を整えてくれるやつ
10：名無しさん 26/08/31(月)19:50:50
グラスラばっかり言われてるけどドラムアタックが雑に強い
11：名無しさん 26/08/31(月)19:51:02
こいつが来るということは他のメイカーも解禁だよな
グレンアルマがついに本気を出す時が来たのか…
13：名無しさん 26/08/31(月)19:51:54
メガライXがやっと活躍する…か？
16：名無しさん 26/08/31(月)19:52:43
>>13
確実に後手でフィールド取って猫騙しできるのどれだけ強いんだろうな
21：名無しさん 26/08/31(月)19:54:08
>>13
エレキメイカーは単純に使いやすい電気タイプがどれだけ増えるかが問題じゃないかな
19：名無しさん 26/08/31(月)19:53:39
ねこだましとフィールド持ちな時点でどうあがいてもインフラ
24：名無しさん 26/08/31(月)19:55:00
弱体化してなかったら許さんぞ
27：名無しさん 26/08/31(月)19:56:46
メガラグ…短い命だったな…
33：名無しさん 26/08/31(月)19:58:51
禁止伝説環境になってもずっ友ゴリラ！
37：名無しさん 26/08/31(月)20:01:26
ガオガエンがまた忙しくなるな
38：名無しさん 26/08/31(月)20:01:40
メガ環境でのゴリラは初めてだからどうなるかすごく気になる
45：名無しさん 26/08/31(月)20:04:28
実質的に地震無効化＋猫だまし＋高火力＋高耐久＋ゴリスラ＋地味に器用
ダブルだとインフラみたいなもん
53：名無しさん 26/08/31(月)20:06:27
>>45
ガエンゴリラエレキでスターターセットとか信号機とか言われてた
47：名無しさん 26/08/31(月)20:04:55
いよいよダブルでもとんぼがえりが蔓延るように…
50：名無しさん 26/08/31(月)20:05:40
とんぼ没収するくらいの理性はあんじゃねえかなガエン見る限り
55：名無しさん 26/08/31(月)20:07:13
>>50
捨て台詞も没収しろ
65：名無しさん 26/08/31(月)20:09:14
>>50
こいつからとんぼ没収するのめちゃくちゃ影響デカいからやめて欲しいような良いぞやってしまえって思うような
52：名無しさん 26/08/31(月)20:06:25
お前はシングルでも強いだろうが
60：名無しさん 26/08/31(月)20:07:55
待ちに待ったゴリラなだけあって結構好きなポケモンだ
61：名無しさん 26/08/31(月)20:07:56
おはかまいりの時代を終わらせに来た
64：名無しさん 26/08/31(月)20:09:14
色々出来るのが楽しいナイスゴリラ
70：名無しさん 26/08/31(月)20:09:40
>>64
草単タイプの希望
67：名無しさん 26/08/31(月)20:09:21
猫騙し持ってるやつが交代技持ってるのマジで腹立つ～！
69：名無しさん 26/08/31(月)20:09:40
🦍三三三三三三三三三三三
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
75：名無しさん 26/08/31(月)20:10:59
めっちゃ岩雪崩覚えそうな見た目なのに覚えないのは微かな理性を感じる
76：名無しさん 26/08/31(月)20:11:22
しんりょくでもぼちぼち強かったやつにグラスメイカー持たせていいわけないだろ！
77：名無しさん 26/08/31(月)20:11:26
ウホｗｗｗｗｗｗ
81：名無しさん 26/08/31(月)20:12:27
詳細前に名指しで来るよって言われてるの影響力の強さを感じる
88：名無しさん 26/08/31(月)20:13:16
>>81
いいだろ？世界一取ったポケモンだぜ？
84：名無しさん 26/08/31(月)20:13:01
俺もクソデカハンマーでリキキリン粉砕できるゴリラ使いたいんだけど？
95：名無しさん 26/08/31(月)20:14:45
>>84
あそこキリンが「草うっめw」ってなるのかと思った
冷静になったらダブルでそんな変態型いるわけなかった
98：名無しさん 26/08/31(月)20:15:30
>>95
ゴリラが流行ったらワンチャン……？
102：名無しさん 26/08/31(月)20:15:57
PVでウッドハンマーに潰されてたけどリキキリンってそこまでゴリラの抑止力無いんです？
112：名無しさん 26/08/31(月)20:17:38
>>102
フィールド込み特化珠持ちウドハンでH振りが確1
HB特化されたら倒せない
116：名無しさん 26/08/31(月)20:18:31
>>112
なそにん
119：名無しさん 26/08/31(月)20:18:59
>>102
ゴリスラ防げるという意味で抑止力自体はある
ウドハン採用のゴリラと殴り合ったらそりゃきつい
85：名無しさん 26/08/31(月)20:13:07
なんかこうして見てると同じ性能でシングルダブル両方調整するのって難しいなって…
シングルだとドゲザもイダイも強いけどバランス歪めてるほどじゃないし
140：名無しさん 26/08/31(月)20:25:08
おのれゴリスラさえ弱体化されてなければ…！
143：名無しさん 26/08/31(月)20:26:00
スレ画とガオガエンはどっちのほうがダブル強いの？
146：名無しさん 26/08/31(月)20:26:20
>>143
役割が違う
同時採用されるパターンも普通にあるし
211：名無しさん 26/08/31(月)20:49:22
スレ画のゴリラはシングルだとどれくらい強いの？
215：名無しさん 26/08/31(月)20:52:54
>>211
それなりに環境に絡むくらいには
とりあえずスカーフイダイトウとか雨メガラグあたりは消滅すると思われる
グラスシードも一緒に来たら更に化ける
216：名無しさん 26/08/31(月)20:53:10
>>211
充分使えるけど禁伝環境になってからが本番じゃない？
217：名無しさん 26/08/31(月)20:53:53
>>211
そこまでの強さはないけどサイクル戦で需要はあったり禁伝環境の上位構築にもいたりする
218：名無しさん 26/08/31(月)20:54:48
>>211
剣盾の頃は即グラスシード発動が強かった
そこから積んでダイマックスとか
213：名無しさん 26/08/31(月)20:52:17
とはいってもシングルでも使える方だと思うけどねゴリラ
222：名無しさん 26/08/31(月)20:55:41
シングルだとブルルがいないならヒードランと一緒に使われるぐらいかなあ
あとはグラカイやミライドンがいる禁止伝説環境だと使われたり
223：名無しさん 26/08/31(月)20:56:00
弱点のカス耐性が解決するしサブウェポン増えるし切るだけの成果残す価値はあるしこいつもテラスとかなり相性良かったな
コメント
何かしら技無くなってそう
どうでもいいけどウッドハンマーってもっとこう彼岸島みたいに太い丸太でぶん殴る技だと思ってた
巨大木製ハンマーを召喚する技だったのか
まあハンマーって技名だし
それだとログ(丸太)ブローとかになりそう
エフェクトが木槌だしな
その辺の木引っこ抜いて殴って欲しい気持ちはわかる
剣盾で鉢巻巻いてやんちゃしてたゴリラがみんなに歓迎されるインフラ整備士になってんの草
雨パはほぼ終わりか(特にアイツ
チャンピオンズ実況者、ダブル実況者の考察とか楽しみだな！ しかももうすぐで新環境
トンボなくなったらカバの相手が面倒くさくなるから没収は勘弁してください！
また勢力図が書き変わるなぁ
このゴリラ来るのか
グラスラ没収してほしい気持ちとグラスラ継続でイダイトウ咎めてくれって気持ち両方ある
雨や晴れの天候ポケモンは本体性能が高くないからマシだが
フィールド持ちは本体も性能高いから環境にずっと居座るので迷惑
マンダドランセグレ辺りの相性悪いメンツが一緒に入国するからどうなるやら
正直ゴリラはオーガミライのメタだっただけでそこまで暴れ無さそうイダイならドドゲでシバけばいいし
剣盾環境やったことない人はそう感じるだろう
でもダイマあったしグラスラ全盛期だし単純比較できなくね？
シングルならそうだけどダブルだとあのガオガエンと同格のポケモン
リキキリンもめっちゃ強いけどダブルの象徴と言えるこの2体と比べると流石に影響力は下がる
インテレオンとエースバーンは来るんだろうか
一緒にきて欲しいな
インテレオンにはせめて気合い溜めを返してあげてほしいね
トリックフラワーがあるんだから狙い撃ちを確定急所にしても許されると思う
アクロバットあたり没収されてドラムアタックは威力70になってそう
改めて使用率見てみると割とゴリラでしばけそうな奴多いなって感じる
フィールド環境になるならアイアンローラーメタグロスとか強そう
あとはどこまで弱体化されるかだな
蜻蛉と叩きは没収確定としてゴリラなんだからねこも没収して
スカーフイダイトウが抜かれてバグだチートだと喚く頭弱い奴は確実に現れるだろうねw
そんな君じゃああるまいし…
メガボーマンダ出る可能性高いし言うほど活躍しない気はする
ガエンゴリラウーラのダブルムキムキ御三家
……？
ダブルの話だから当然だけど誰も草食の話をしない
おかえりゴリラ
ラス1でドヤ顔で出てくる雑魚御用達のスカーフクソ魚をグラスラで吹き飛ばして欲しい
ゴリラスライダーでおれのラグラージが轢き潰される未来が見える見える
草単の最高傑作
草単だからゴリラは生き残ったんだよな！ 例えば草岩タイプの複合タイプなら生き残れなかった ヒント→カイオーガ
燃えるアクショォォン！
ゴリラ！ゴリラ！ゴリラ！
スライダァァー！！
ガエンゴリラサイクルが楽しすぎるから蜻蛉は没収しないでほしいが果たして…
ゴリラ実装でガブイトウ辺りは動きにくく、ラグライYは厳しくなるのかなぁ
グラスラ弱体化してるの知らん猿ばっかだろ
弱体化されてなおゴリラがトップメタになってた歴史を知らん猿がここに
言うほどトップか…？
流石にガオガエンより一段下なイメージあるけど
トップ同士で比べて何の意味があるねん笑
ガオガエンがトップでゴリラはそこに比べると明確に劣らない？って話
ガオガエンがトップメタの最下層とかなら話はわかるよ
でもトップ中のトップと比べて一段下ってそれ結局トップメタに変わりないやん
レスバしたいのはわかるけど論点ずれていってるの自覚してくれ
逆やろ
全国ルールならゴリラ＞ガエンすらあるわ
ガエンゴリラウーラの序列はウーラ＞ゴリラ＞ガエン
ガエンは今でも優秀なポケモンだけど全盛期に比べるとかなり落ちる
まずゴリラが弱体化しても強いこと自体には異論はないよ？
ただ、トップメタって言葉が上位層全般を指す慣用なのは分かるけど、そのトップメタって言葉や括りが定義もなく曖昧で広いからぼやけてるなぁって
そもそもトップと言うなら環境の頂点を指す言葉だから、ガオガエンより明確に一段下のゴリラまで同じ“トップ”で括るのに違和感があるんだって話
君が話したかったこととは論点が違うだろうけど、俺はそのあつもりで「言うほどトップか…？」ってコメントしたから
「慣用句」である事まで理解できてるならそれでよくない…？君のルールで世間一般の言葉の意味は変わらないよ
全部読ませてもらったけど、だとしても言葉足らずすぎるからそこは今後なんとかしよう
ああ、すまん
今調べたけどガエンの方が明確に上は言い過ぎだった
ゴリラの方が使用率が上のルールや時期もあったし、ガエンとゴリラの関係は修正するよ。ごめん
ただ、俺が話したかった論点はトップメタって言葉や括り自体に違和感があるって話
逆にダブルゴリラがトップじゃなかったら誰がトップなんだくらいには優秀だろ
SVのタケルライコスタンもゴリラがいなかったらイエッサンへの対抗手段が薄くなって崩壊する
言葉の定義に疑問を呈するのは大変挑戦的でよろしいけどそれを議論するならここではないな
あと君は「トップ」という言葉がつけば必ずしも1番上だけを指すわけじゃないことを理解しよう
トップメタというのは簡単に言えば環境で1番強いとされている戦術やデッキのことだ
ポケモンバトルは1匹だけでするものじゃないだろう？そういうこと
俺のルールや解釈に変えろ！って言ってるんじゃあなくて、その分類が違和感があるなぁって話
用語の意味自体を否定してるんじゃあなくて、分類粒度が粗いって批判してるんだよ
あと、思いっきり上で言ってるけどトップメタの世間的な使い方自体は知ってるからね…
粗いはありえんぞ…
むしろダブルエアプだろ…
ダブルゴリラは100人に聞いたら100人がトップメタと答えるようなインフラレベルで強いポケモン
しかもモロバレルとオーガボンというサイクル寄りの草は超激戦区なのにあの強さ
ガオガエンはゴリラかバレルいないとWCSでも全盛期ほどは使われない
ぶっちゃっけゴリラとガエンどっちが強かろうと、この論点と粗いかどうかとはそこまで関係ないというか…
トップメタって括りの中で明確に強弱や序列があるのに、全部トップメタの一言で済ますことが粗いって話であって、ゴリラがトップメタって括りに入ってること自体は最初っから否定してないよ
トップかどうかはさておき
>俺のルールや解釈に変えろ云々
遠回しに言い換えてるだけで主張は同じだろ。他の人にも指摘されてるけど、まずもって前提から間違えてんだから恥の上塗りになる前にもうそのへんにしとけ
ゴリラがトップメタになってることに異論がないならそれでおしまいじゃん
そこから始まった話なんだから、まずお前が間違えてたってオチだけど
解散解散
じゃあなんでトップメタって言ってるのに勝手に「トップ」に書き換えて噛みついてきたの？上の方読んだらわかるけど
それがことの発端なんだけど、コロコロ主張変えるのやめてくれる？
いや、まったく主張違うよ…
というか批判することと、だから俺の解釈にしろって押し付けることをイコールで結びつけるのは欄盆過ぎるよ
ガエンの方がゴリラより明確に上って言ったのは確かに俺の間違いだけど、トップメタであること自体は否定してないし、そことは違う論点で話してるって上で言ってるんだけどなぁ
批判で終わるならいいけどそれに対する批判を受け止めずにあーだこーだ言ってるのを見るに、結局自分の主張を通したいだけに見えるけど、それは押し付けてることとは何が違うの？
あとすでに言われてるけどそれはポケモンのまとめサイトでする話ではない
言葉の意味を定めてる何かの機関に訴え出てくれ
やっとトップとトップメタの使い分けしてることを察した人が出てきた
ゴリラよりもガエンが明確に上って部分は誤りだって変えたけど、それ以外の主張は一貫してるんだけどなぁ…
最初のガエンの部分を間違えてややこしくした俺が悪いのはあるけど、ピカリティクスのレギュFで使用率1位のライコに置き換えて読んだら一貫してるのわかると思うよ
あと批判を受け止めることと同意することは別だよ？
私は批判を受け止め反論してるわけで、その批判に正当性がある場合は先のガエンみたいに訂正してるよ
だから別に言葉の定義を変えたいわけでも、君たちに同意してほしい訳でもない
ただのお気持ち表明みたいなものだよ
最初の方の「レスバしたいのはわかるが～」ってコメントした奴が一番正しいかな
じゃあもう君のお気持ちってことでいいね
一人称すら一貫してないしもう限界だよ、この辺でお開きにしようね
そのタケルライコスタンがレギュFならゴリラいないとめっちゃ弱くなるから、そもそもポケモンってゲームの性質を考えたらシナジー込みでトップメタ決まるだろ…
ゴリラいなかったらライコはイエカシラキツすぎじゃん
ゴリラいても2周目レギュFの後半はイエカシラに押され始めてタケルライコは優勝をイエカシラに取られることが増えてた
勝手に察したことにされても…
そもそも頭からケツまでお前の主張に正当性があるかどうかも怪しいところはあるんだが
別に俺たち言葉の定義を議論したいわけじゃないのよ
だからゴリラとガエンの強さがどうとかまではいいけど、その後の話は何言ってんのこいつ？っていうか
そのへん理解してそろそろ帰ってくれる？
確かに使用率だけじゃあ納得感ないか…
でもだったらなおさらトップメタって一言で括るのが粗いって思うんだよね
採用率、個人性能、構築単位のシナジーとか評価軸が多くて、どこまでなにがトップメタなのか明確に決められないから
そういう意味ならますますゴリラのトップメタは揺るがないだろ
ガエンゴリラウーラの3点セットがタケルライコを支えてるし、スタンダードな構築を代表するポケモン
めちゃくちゃ強くて汎用性高いポケモンだけどどうしても攻撃的なチームに寄るトルネロスならその評価になるのはわかるけど、ゴリラがそうじゃないのはありえんわ
ゴリラがトップメタなのは誰も異論は出してないような…
その辺を考慮して一言で言い表せるようにしたのがトップメタって言葉じゃないんか…
数ある評価を併せてそれでも1番強くて使われているとされるのがトップメタなんだから
括りに違和感がある気持ちは理解するけどそういうもんだと思うしかないよ
言葉ってそんなもん
なんかやっとこっちの論点にちゃんと乗ってくれた人が…
まあ実際そのとおりで、違和感を覚えても言葉として定着している以上付き合う必要はあるよね
トップメタって概念自体は対戦ゲームに必要だとも思うし
だから括るならガエンゴリラウーラライコカミ全員トップメタだろって話
こいつらで5体埋まるから残りの1枠（化身ランドパオオーガボン）の評価が割れたり、トルネロスやイエッサンみたいな使用率はスタンに次いで高いけど、上の連中よりは特化したチームになるポケモンをトップメタから外すのはわかるけど、ゴリラをトップメタから外したらトップメタが誰もいなくなるくらい括るのが簡単だと言ってるだけで
いつまでメガやってんの？
せめて、カジュアルでは異種強化混合戦やりゃいいのに
まさかまだ、調整しきれてないとか？
言うほどメガやってないぞ…
今まで3年周期ぐらいで、メガみたいな世代ごとのギミック回してたゲームなんだから…
早くZ技、ダイマックス、テラスタルやりたいな