名無しさん 23/08/27(日)
最初の3匹旅パでの強さランクができたよ
名無しさん 23/08/27(日)
タマラッコそこ！？
名無しさん 23/08/27(日)
ワニノコもっと上じゃね
旅での強さだろ
旅での強さだろ
名無しさん 23/08/27(日)
SAEは納得
名無しさん 23/08/27(日)
チコリータとモクローハリマロンが同率はいくらなんでもねぇだろ
チコリータはtierチコリータが別に必要なレベルだ
チコリータはtierチコリータが別に必要なレベルだ
名無しさん 23/08/27(日)
モクロー普通に旅で強いよ
そもそもスレ画だとどっちのモクローの話してんのかわかんないけど
そもそもスレ画だとどっちのモクローの話してんのかわかんないけど
名無しさん 23/08/27(日)
ラウドボーンそんなに優秀だったの
名無しさん 23/08/27(日)
>ラウドボーンそんなに優秀だったの
旅パだと相手4体も5体もいるから殴りながら積めるのが強い
旅パだと相手4体も5体もいるから殴りながら積めるのが強い
名無しさん 23/08/27(日)
ラウドボーン強いのは間違いないんだけどS高くないのが旅パとしてはちょっと欠点じゃない？
名無しさん 23/08/27(日)
ホゲータはそんな上じゃない
まず素早さが遅いのが致命的
まず素早さが遅いのが致命的
名無しさん 23/08/27(日)
ギャラドスと差別化ができるかで水のランクが決まってそう
名無しさん 23/08/27(日)
ワニノコは流石にSじゃね？
名無しさん 23/08/27(日)
アチャモはイメージほど強くないというのはわかるがそれでももうちょい上だろ
名無しさん 23/08/27(日)
足早くてゲームテンポ良くなるヒコザルが最強なんだよね
名無しさん 23/08/27(日)
ヒコザルSなのは異論は出ないだろうな
名無しさん 23/08/27(日)
>ヒコザルSなのは異論は出ないだろうな
シンオウは炎が少なすぎてね…
シンオウは炎が少なすぎてね…
名無しさん 23/08/27(日)
ナエトルとダネが一緒ってないだろ！？
名無しさん 23/08/27(日)
ナエトル技の強さだけでかなり食ってけるからな
名無しさん 23/08/27(日)
たまラッコ1ランクワニ2ランク上ぐらいじゃない
名無しさん 23/08/27(日)
ハリマロンもまぁ地味は地味だがDくらいはあるはず…
名無しさん 23/08/27(日)
>ハリマロンもまぁ地味は地味だがDくらいはあるはず…
かくとうがXYの旅パだと基本マイナスなのは痛いと思う
かくとうがXYの旅パだと基本マイナスなのは痛いと思う
名無しさん 23/08/27(日)
まぁXYはそもそもが簡単すぎて測りづらいというのはあるが…
名無しさん 23/08/27(日)
SVは中盤からスカーフ買えるのでホゲータは文句なしのS
名無しさん 23/08/27(日)
ポカブもうちょっと下じゃね？
名無しさん 23/08/27(日)
エンブオー個人的には好きだけどAに入るポケモンじゃないだろ…
名無しさん 23/08/27(日)
ポカブ範囲広めでニトチャと頑丈潰しのつっぱりあるからそこそこ使えるけどAではないと思う
名無しさん 23/08/27(日)
BWは優秀な格闘と炎多いし素早さがイマイチなエンブオーはな…
名無しさん 23/08/27(日)
エンブオーが強いってかツタージャとミジュマルがね…
名無しさん 23/08/27(日)
アローラのモクローは普通に旅パやれる
試される大地のモクローは苦行の一言
名無しさん 23/08/27(日)
>アローラのモクローは普通に旅パやれる
>試される大地のモクローは苦行の一言
ヒスイはもうみんな地獄だろ
>試される大地のモクローは苦行の一言
ヒスイはもうみんな地獄だろ
名無しさん 23/08/27(日)
>ヒスイはもうみんな地獄だろ
それでもモクローの逆風っぷりは他の御三家比で1つ頭抜けてるわ
しかもヒスイドレディアの存在がもう…
それでもモクローの逆風っぷりは他の御三家比で1つ頭抜けてるわ
しかもヒスイドレディアの存在がもう…
名無しさん 23/08/27(日)
ヒスイになるとそこかしこからかみくだくが飛んでくるのでバクフーンには辛い環境だった
まあ強いやついくらでも引っ張って来れるからそんなに気にならなかったけど
まあ強いやついくらでも引っ張って来れるからそんなに気にならなかったけど
名無しさん 23/08/27(日)
御三家格差も正直BWくらいまでだろ
最近のは誰選んでも全く問題ない
最近のは誰選んでも全く問題ない
名無しさん 23/08/27(日)
旅パって観点ならマスカーニャはAでいいと思う
トリックフラワーゴリラすぎる
トリックフラワーゴリラすぎる
名無しさん 23/08/27(日)
個人的にミズゴロウはSSランクくらい行ってる
名無しさん 23/08/27(日)
ミジュマルとか普通にBWだと貴重な水だからもっと上じゃない？
名無しさん 23/08/27(日)
シンオウは3匹とも使いやすいだろ
ヒコザルが飛び抜けすぎてるだけで
ヒコザルが飛び抜けすぎてるだけで
名無しさん 23/08/27(日)
ミズゴロウが圧倒的過ぎてアチャモキモリの評価が正常にできない
名無しさん 23/08/27(日)
メッソンはSでもいいかなと思うけど作品としてレベルが上げやすいのと水の通りが良すぎただけかもしれない
名無しさん 23/08/27(日)
旅限定なら素で地震覚えるドダイトスはエンペルトと同格ぐらいはある
名無しさん 23/08/27(日)
CとDにすごい壁があるよね
A～Cは人によってブレまくると思う
A～Cは人によってブレまくると思う
名無しさん 23/08/27(日)
御三家と同タイプでそれなりに強い野生が各地方出るか？ってのも各地方でかなり違うからな
強いて言えば水は代替手段がありがちか
強いて言えば水は代替手段がありがちか
名無しさん 23/08/27(日)
ポカブはもっと下というかヒヒダルマがな…
名無しさん 23/08/27(日)
サルノリはバチンキー時代がとにかく辛い
ゴリラになれば一気に中核になれるんですけどね…
ゴリラになれば一気に中核になれるんですけどね…
名無しさん 23/08/27(日)
BWは御三家自体が特に必要ないという修羅の世代
名無しさん 23/08/27(日)
>BWは御三家自体が特に必要ないという修羅の世代
イッシュ地方の野良ポケモンが戦闘民族すぎる…
イッシュ地方の野良ポケモンが戦闘民族すぎる…
コメント
ナエトルもっと上じゃね？
早めの進化に合わせて地震覚えるのも相まって、旅だとかなり使いやすい印象だったぞ
ドダイトスの一致じしんは旅では強すぎる
水は氷を覚えることによって実質半減水だけみたいなところがあるし耐性も強いしそりゃ強いよな
なんか御三家扱いされてるけど攻防ともに草は炎水に見劣りしすぎてない？
ラグ猿がAは異論ないけどラウボがそれと同列とは思えないかな
遅いせいで有利相手に出してもサブウェポンで抜群食らって散っていったイメージしかない
誰だペパーのスコヴィランにかみくだく仕込んだ奴
ラグラージは橋の下を除きほぼ鬼門がないんじゃないか、と思うくらいサクサクだった
あとS組みんな初見で選んだけどこのランクほんと納得。ゴウカザルは不意の一撃やフレドラの反動が痛いってくらいだし、他2匹は器用だし硬いし
旅パランキングならツタージャがダントツで最弱だろ
ORASまで第5世代の御三家の夢特性解禁されんかったし、技範囲も狭いからな
頂点が猿とミズゴロウ
底辺がチコリータ
これは間違いない
イッシュはなんか水少なくて、ミジュマルは割と重宝した記憶あるが。
剣盾でヒバニー選んだらだいぶカブさんがきつかった
ワニノコはＳでしょ、ジョウトに苦手な相手がいない
ワタルまでならミズゴロウやヒコザルよりも上
>>3
特に第2〜3世代は使い勝手のいい草技がなかったから余計に見劣り感がね…
キモリは高い素早さとリーフブレードがあるからまだ何とかなったけど、金銀チコリータとFRLGフシギダネは急所に当たらない葉っぱカッターかPP5のギガドレインで何とかするしかなかった記憶
眠り粉すらないチコリータは本当にどうしようもなかった
金銀の時のことは忘れちゃったけど、HGSSならワニノコはAはあるよね
氷の牙の自力習得助かる
ワニノコがDはありえない
本当に金銀やってるのかな
ミズゴロウは橋の下のジュプトルとダイゴのユレイドルの2匹以外こいつ1匹でいいレベル
「2人」じゃなくて「2匹」なのが狂ってる
エメラルドだとそこがチャンピオンのルンパッパに置き換わるだけというね
ゴウカザルにはどれ程旅で助けてもらったかわからないよ。主人公だわ
キモリは特殊型なのに物理技ばっか覚えるしリメイク前はすいとるだしでキツい…キツくない？ワニノコも自力で覚える水技が貧弱だし…
>>16
シナリオ中なら波乗りである程度どうにかなるし、もう少し進んだら滝登りもある
初代のフシギダネははっぱカッター覚えたら後は無双状態よ
ラグはダブル追加の第3世代で地震濁流波乗りで一気に潰せるのも強いわ
アチャモがキモリより下のイメージなかったな
キモリは中盤のジムで技の通りが悪くてむしろキツいイメージしかない
ラグってそんな優秀なの？
旅パだとS遅いやつって1段落ちると思うんだけど
>>21
弱点草だけでホウエンには草ジムがない
つまり誰からも弱点突かれないんだわ
申し訳ないけどワニノコがDの時点でエアプですわ
>>20
言うてアチャモも技範囲的に通りのいい敵は少なくない？
>>21
ラグの耐久なら旅なら4倍弱点でもない限りそうそう落ちない。あとホウエンは全体的に鈍速多いのと、敵のレベルが低めなのも相まって意外と上取れる。
とにかく高レベルで叩き潰すのと、相手とそんなに変わらないレベルで進めてく人いるから評価しにくいよね
>>17
オーダイルってそんな特攻高かったっけ？（うろ覚え）
>>10
技マシンで冷凍パンチもあるからワタル戦でも活躍できるしな
アチャモ低くないか？
もうワンランク上げてもいい
>>24
ミクリ、フウラン、ナギ、ゲンジは苦手だけどそれ以外なら対等以上に戦える
>>9
というかカブさん自体が強いよな
３番目のジムリーダーなのに手持ちがみんな最終進化系だし
>>27
金銀時代でも等倍以上な大抵ワンパンだったと思う…もちろんレベルは相手より結構上の時だけど
チコリータはもはや縛りプレイレベルの苦行だしダントツ最下位だわ
個人的にクワッスは旅ではかなり強かった
キモリとニャオハ逆じゃね？
評価の基準が曖昧過ぎる、↓こんくらいでええか？
S：１匹でシナリオ攻略が完結するほどの噛み合った性能がある。
A：優秀な技範囲を持ち、シナリオで戦う勢力に対する刺さりも良い。
B：優秀な技範囲を持つが、確かな欠点があるのは否めない。
C：シナリオ攻略に向いた性能とは言い難いが、最低限の火力や範囲はある。
D：シナリオ攻略に向いた性能をしておらず、アタッカー運用が難しい。
E：致命的にシナリオ攻略が苦手で、使い続けるには愛が必要である。
この基準だとSはミズゴロウだけで、Eはツタージャとチコリータになると思う。
キモリがＡはないわ
ナエトルは素早さだけ厳選すればゴウカザルと同レベルに快適
スズナだけ辛いがそれだけ
このランキングが原作基準なのかそれともリメイク基準なのかで話が変わってくる
>>27
高くはないけど低くもない
旅パで使うには充分な数値
ポッチャマって多分水タイプだと1番シナリオ進め難い御三家だろ。
付与される鋼タイプのせいで地面相手に強く出られなくてイライラした記憶しかなかったわ。ポッタイシを見習え。
チコリータ単騎RTAとかいう苦行面白かったな
>>6
ただでさえ草タイプは通りが悪いのに攻撃も特攻も低いからな…
個人的にはヒバニーもっと下の印象だなぁ。
エースバーンに進化するまで一致技がニトロチャージ止まりで中盤の火力足りない&進化後はかえんボール一本槍なせいでPP不足と命中不安で思ったより使いにくかった記憶あるわ。
>>40
野性のチャーレムのとびひざげりで倒されたわ
ヒスイはヒノアラシが超優秀だぞ。ヨネのゴンベさえ突破したら敵がいない
炎ゴーストドレパンは範囲が完成されてるし瞑想もあるし使い勝手も他のポケモンで良いとはならんから使い勝手が他2匹とだいぶ違う
覚えてるポケモンが限られるかみくだくよりもオヤブンなら全員使えるギガインパクトはかいこうせん撃たれないことの方がデカいし
>>27
当時は技威力自体が貧弱だったから、多少の種族値は誤魔化せたんや
ガチ対戦でも不一致技や威力70のめざパがメインウェポンとして採用されていた時代
そんな中でジムバッジ4個目の時点で一致威力95の波乗り、ついでに相性補完兼カイリュー対策として威力75の冷凍パンチを使えるのはめちゃくちゃデカい
ラウドボーン はC確定上昇が強すぎるんよな
旅パだと意識してレベリングしない限り相手よりレベルが上になること多いし先に動いてフレソン連打するだけで有利不利無視して相手が壊滅する試合も結構あった
>>6
たまーにとぐろをまけば強いみたいな意見も見るけどどくろまかなきゃいけない時点で…ねえ？
>>16
金銀時代なら普通に強い
リメイクも他に比べたら強い
ただそれ以降の作品はレベルアップ技が微妙だからうーん…
氷の牙とか覚えてくれるのはありがたいけど威力がね…
>>40
素早さも低いしな
やっぱ旅パだと遅いのはストレス溜まる
エースバーンの強さってキョダイマックス＋リベロだから旅パだと微妙じゃないかな
ワニノコはレベル３０でオーダイルに進化するからかなり使いやすかった
>>51
メインウェポンが命中不安なのが欠点だよな
かえんボールよりほのおのパンチの方がよく使ったわ
>>47
オモダカ戦はラウドボーンだけで余裕だったわ
ラグラージはもっと上げてもいい気がする
XYはハリマロン強かったけどな
フラダリのギャラドスや2番目のジムトレーナーのジーランスとか要所で刺さったし
反対にケロマツはそこまででもなかった
一般トレーナーが格闘タイプ出してくるの多かったから悪タイプが邪魔くさかった
火力は悪くないけど覚えるレベル技ぶつりばかりだったし
>>40
DPはそもそも全体的にレベル高くて基本先制されるから半減多い鋼ついてるの役にたったけどね
まあ地面相手に先制されるのは厳しかったけど
>>40
ポッチャマ(4世代)でヤバいのはバブル光線覚えるまで威力20のあわしかない火力貧弱期間があること
>>47
そういやクラベル校長のラウドボーン及びウェーニバルはそれぞれ特攻と素早さと自分を活かせる能力を持って積みながら戦うから苦戦したって声はちらほら聞くけど、校長マスカーニャは専用技の効果が効果及びタイプのせいなのかそういうのあんまり聞かないな…
>>19
第三世代のなみのりは味方巻き込まないから好き
>>40
本来鋼は優秀だけど、旅での水タイプはドラゴン狩りの役割あるから、ガブ相手に不利になるのがね。
弱点5タイプ
半減7タイプ
なぜ草タイプが初心者用ポケモンなのか
BWは御三家タイプの野生が優秀過ぎる
草:ドレディア、エルフーン、ナットレイ
炎:ヒヒダルマ、シャンデラ
水:ブルンゲル、ガマゲロゲ
ダイケンキ辺りが一番活躍の余地はあると思う
>>45
バクフーン全く同じ運用してた
結局吸収技ゲーになるよね
>>40
同期が複属性でタイプ一致の超強力な主力技になる地震とインファイトを習得するタイミングで1匹だけアクアジェットってのも中々酷いと思う。にらみつけるさんほどではないとはいえ。
いやまあアクアジェット自体悪い技ではないけどそれはそれとしてラスターカノンよこせや
ツタージャはグラスミキサーが命中90のせいでいいところで外すから即解雇したな
エルフーンやドレディアとか優秀なくさタイプが速いうちに手に入るし
ぶっちゃけ使いにくさって部分ではハリマロンやチコリータにも負けてないと思う
100%ハリマロンには負けてるよ。ハリマロンは素早さ遅い以外はレベル技で噛み付く転がるミサイルばりと多彩な技使えるせいで1個目が本来不利なはずが苦戦しにくいし、それ以降も要所要所で活躍してくれるし
アチャモ（バシャーモ）はリメイク前基準ならブレイズキック命中不安定な上にステータスと噛み合わないからな
にどげりとかいりきが主力技になるレベル
ドダイトスは旅パならマジでじしんだけで生きていける
フシギダネ:初代ならほぼ急所バグカッターとやどりぎどくどくあるし、毒喰らわないのが旅だと強め、AかB、リメイクならC残当
チコリータ:別格に弱い、メインウェポンが下手したらのしかかりとかのレベル、1人だけFとかでいい
キモリ:色々噛み合ってないからAはない、リメイク前CかD、リメイク後ならBかC
ナエトル:旅ならじしんだけでおつりが来る、AかB
ツタージャ:早いけど有効打が無い、チコリータよりはマシかってレベル、E？
ハリマロン:ブリ自体は実はそんなに弱くないけど旅としてはタイプと技範囲がキツい、CかD
モクロー:原種はタイプは良いけど技範囲と種族値がマジでキツイ、ヒスイは技強くして種族値ちょっとだけマシにしたけどタイプが…、CかD
サルノリ:ゴリラになるまでが辛めだけど剣盾はレベル上げやすい、B
ニャオハ:旅だとスター団とかがややキツイ、B
チコリータはメインウェポンの択がバグ無くなったはっぱカッター、のしかかり、わざマシンでギガドレインとかだからマジでヤバい
リメイクなら一応不一致じしんとかギガインパクトあるけどメガニウムに使うの状態
ゴウカザルは強いけど耐久が下がる技が多いから相手の攻撃うけて倒れる→復活させるが多すぎるから
意外と使いにくかった、PPも少ないし意外と相手は耐えてくるしで
SSランクはジュプトル以外敵がいないラグラージやと思う、ドダイトスもレベル技だけで範囲広いから
もっと高くていいと思う
>>48
小学生が特に好きな全部攻撃技で固めた技構成が旅パで通用しないのはマイナス点
特にカミツレ戦のエモンガがキツすぎるねん
夢特性が解禁されるまでは御三家でダントツの最下位やと思ったくらいやわ
>>72
流石にメガニウムの産廃っぷりを舐め過ぎている
ツタージャもまぁ酷いけどやれる事あるだけマシ
旅に限定するなら草御三家の最上位は初代のフシギダネか素で一致地震あるナエトルになるからな
ゴリ猫は旅でも優秀だけど噛み合ってるのはどちらかといえば対戦で、旅だとわりと苦手な相手とかはいるから凄くやりやすいって程じゃないし
ラウドボーン、たしかに遅いは遅いけどフレアソングが使えば使う度特攻上がってくもんだから大抵それでどうにかなった覚えあるわ
>>73
メガニウムは実装されたのが第2世代で特に強化もされてないから弱くてもしゃーないけど、第5世代なのにあんなに弱い夢特性無しのジャローダはキツいにも程がある
不遇なのはゲームだけでなく、アニメでも使ってたトレーナーが頭おかしいレベルでヤバかった
旅パで替えが効くかってのも評価に影響するんじゃね
ホゲータならカルボウ系統、クワッスならマリルリ、マスカーニャならキノガッサがいる的な
というかメガニウムとかはマジでテコ入れしようよ…
なんでガチ産廃のまま完全放置なんだ
別物レベルに変えないと無理だからやらないんだろうけどそれ作った側が匙投げるなよ…
鰐は原作リメイク共に技が揃っててタイプが優秀だからAはある
キモリは不利相性多くて辛いからチコモクローツタよりはマシなDくらい
ポッチャマは序盤きついからCくらい
ミジュマルは過小評価されがちだけど安定した水というだけでBはある
ハリマロンはXYがヌルゲーだけあってチコモクローに並ぶ底辺ではないはず
>>1
ウッドハンマーも自傷ダメージあるとはいえ強いしサブウエポンでかみ砕くも覚えるで自前の技だけでいけるから草御三家の中では旅パ要員として相当優秀だよね
>>23
アチャモとナエトルも低すぎだしキモリ高すぎ
草御三家選んだこ都内のにイメージでつけてそうなランク付け
チコリータが1体だけ最下位Fになる
ポカブが速度と耐久を加味してB
速さと技選択でニャオハA
かな
それ以外は納得
猿そんなに上か？
リメイク前のサルとかフレドラインファはPP低くて使いにくいから結局かえんぐるまとマッパがメインウェポンやん
文字使うんか？不安定な上にPP少ないアレを？
ポカブはニトチャ積ませりゃ使える
ヒートスタンプとねっとうでバッタバッタ倒せたイメージ
クリア後はじしんと放射も使えるし素早さだけどうにかなりゃクソつよだったな
>>83
まあリメイク前のダイパは炎タイプがクリア前だとヒコザルとポニータしかいない意味不明な仕様だしそこら辺考慮するとね
ぶっちゃけこの手のやつは個人の主観や通信でのノリを大きく持ち込んだりしてるから全くあてにならないのよね
他の奴だと素早いってだけで脳死でゲッコウガを最大ランクにしてるの見かけたし
>>69
リメイクのフシギダネはツタージャ並みにキツいで(D〜E相当？)
眠り粉が無かったらチコリータ並みまである
最近やり直したけど、終盤まで葉っぱカッター一本で何とかするしかなかったのが本当にキツかった なんなら怪力の方が火力が出るレベル
ナナシマ編の最後の最後に剣舞やヘドロ爆弾を覚えられるようになるまでは捕獲&秘伝要員になってたなあ…
シングル対戦だったら、メガニウムは遺伝技のカウンターを引き継げるから最弱にはならない
カウンターと宿り木くらいしか取り柄がないんだけどね
ワニノコは最低でもAあるだろ
なみのり覚えれる時期も確か4つ目のバッジ辺りだし
ワニノコ低評価の理由はヌオー(ウパー)が容易に入手出来るからだろうか
オーダイルが出来る事ってヌオーでも出来る上にヌオーは自前で地震覚えるからな…
ヒノアラシがAなのも代替のブーバーが入手難で他の炎も石が手に入らないから大変使いにくいって事情がありそう
水：大体安定した優等生、他の水タイプが出るのは中盤、なみのり枠を兼任
草：一致技の通りが悪いので苦戦する、割と序盤から他の草タイプが出てくる
炎：先手取りやすさや高火力（だいもんじ）でゴリ押し、草水より希少なタイプ
SSやってたけどワニノコはずっとエースだったな
苦戦したのは序盤のライバル戦ぐらい
自力でかみつくを習得したり、わざマシンも弱点を補える地震や冷凍ビームなども覚えてくれる
>>21
自分はミズゴロウで旅してたけど苦戦したのがライバルのジュプトルぐらいだったな
ヌマクロー時代を乗り越えさえすればあとは無双できた
なんかコメント欄の反応も込みでこの記事がYouTubeの動画でアップされとるやん
自前で覚える技、技マシン対応率、ボスとの相性、攻撃特攻がストーリー攻略で評価対象になりやすいこと考えたら俺ならこうする
S ミズゴロウ、ヒコザル
A ワニノコ、ガラル御三家3匹、パルデア御三家、ヒスイヒノアラシ、アシマリ、ゼニガメ
B アチャモ、ナエトル、ポッチャマ、ヒスイミジュマル、ミジュマル、ヒノアラシ、ケロマツ
C キモリ、フシギダネ、ハリマロン、モクロー、ニャビー、フォッコ
D ヒスイモクロー、ポカブ、ヒトカゲ
E チコリータ、ツタージャ
動画でツタージャはとぐろ積めばボスの技ゴミだからハリマロンモクローより楽いってる人いるけど、逆にとぐろ使わないときつい時点で小学生とかやる攻撃技のみでのゴリ押しきついしツタージャのサブが2以前は燕返しとノーマル技のみで2でもアクアテール逆鱗追加されたけどそれでもだし、それと比較したら素で攻撃あって技範囲広いハリマロンモクローの方が誰でも使いやすい
ニャオハサルノリアシマリポッチャマ一個下
フシギダネHモクローポカブ一個上
>>36
個人的にcだと思ってる
>>34
キモリが旅で強くないのは納得だけどニャオハも旅では実際強くないよ 粉技覚えんし進化してもタイプ不遇すぎるし
>>82
ニャオハAはないわ実際使ってみたけどめっちゃ苦労したぞ