【何度でも蘇る】カイリュー、再び使用率1位に【ムーミン】

コメント

1. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 07:09:36 ID：M0NDAwODc

   神速ワンウェポンカイリュー使ってた時に、相手のラストがイダイトウで完全に終わったと思ったけど諦めずに戦ってたら珠とタックルの反動だけで勝った時はやっぱこいつイカれてるなと思いました

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2. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 07:25:21 ID：A5MTM4MjQ

   拍手されて同じレスアンコールするはめになる定形俺も好きだよ

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3. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 07:27:35 ID：c5MTQzOTA

   初代からいるポケモンが１位取れるなんて嬉しいよ…

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4. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 07:51:27 ID：M0MjY1MDg

   メガガルやゲッコウガ等暴れたポケモンはその後ナーフされるが、カイリューはお咎めなしになる予感がする。

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5. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 07:57:48 ID：A4NjY1NzA

   太田

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6. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 08:08:53 ID：YxNTcxMzg

   次世代弱体化確定

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7. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 08:31:26 ID：A1NTY4MDc

   フェアリーテラスしていい性能じゃない。

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8. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 08:32:37 ID：c4Nzk0OTg

   カイリューはテラス無くなるだけでもかなり落ちるしアンコとかの絡め手取り上げられて終わりな気がする

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9. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 08:39:27 ID：c5MDE5NDk

   マルスケ1回きりになりそう

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10. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 09:01:25 ID：kzNDQ1MDI

    結局何もかもテラスタルが悪い

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11. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 09:40:58 ID：Y3Mjk3NTk

    ダブルの場合はノマテラ神速さえ防げば対処楽だし良いポケモンだと思うわ
    精神力のが多いからってのもあると思うけど

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12. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 09:54:20 ID：A4NjY1NzA

    >>11
    うぉぉダイマックス

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13. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 10:06:26 ID：M0Mjc0MTA

    テラスタル剥奪が最大のナーフだから多分お咎めは無いと見た

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14. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 10:39:12 ID：A4NzA1ODA

    カイリューは出来る事が多過ぎて何して来るか分からない最初の1ターンが怖過ぎる

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15. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 10:53:42 ID：c4NzA1OTg

    >>10
    これは実際ありそう

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16. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 10:55:11 ID：c4NzA1OTg

    4倍弱点持ちの代わりにマルチスケイルで耐久高いです！←いいね！
    はねやすめや食べ残しで何度でも耐えます！←えっ？
    テラスタルで弱点減らします！←は？

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17. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 10:56:11 ID：c4NzA1OTg

    まあテラスタル環境だからこそ輝けてるポケモンではあると思うし、ナーフは特にされない気もする

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18. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 10:58:19 ID：c4NzA1OTg

    「敵に使われると型が多すぎて対処に困るポケモン」は今までもたくさんいたけど、そいつらはみんな「自分で使うと痒いところに手が届かない」ってことが多かった
    けどカイリューは雑に使っても雑に強いから困る

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19. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 11:05:52 ID：U5NzA4MzU

    >>5
    マルスケが羽休めで復活しない
    アンコールor神速没収

    このくらいやってもいいと思う

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20. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 11:48:59 ID：gyNTQ4ODU

    神速のデブっていう愛称(？)好き

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21. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 11:59:56 ID：c5MTYzODk

    竜舞羽アンコとかいう普通成立しないやつがアホ特性のせいで成立しちゃうのが行かんのですよ

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22. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 12:06:02 ID：MzNzY5NTA

    4倍弱点前提の600僕がテラスでタイプ弄れるのが1番ヤバいけど
    それ抜きにしても技ラインナップがトチ狂ってきてるからアンコールとかは没収されるだろ
    そもそもなんで渡した状態だし

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23. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 12:35:03 ID：M0MjkwNzc

    メガシンカ無しで長らく戦ってきた子なのでちょっと大目に見て欲しい(小声)

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24. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 12:40:02 ID：U4OTQ1NTA

    SVからカイリュー嫌いになったわ

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25. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 13:19:33 ID：c4NTY2NTY

    >>21
    神速は図鑑説明の兼ね合いもあるから没収はなさそう

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26. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 13:21:31 ID：c4NTY2NTY

    >>20
    600族のステータスとマルスケあるから一発耐えてから高火力で殴るがほぼ確実に成功するのがアカン

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27. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 13:23:09 ID：c4NTY2NTY

    >>24
    四倍弱点持ちの600族でタイプ弄れるけど微妙な子もいるでマンダ

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28. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 13:29:25 ID：k2NDI5ODg

    アンコに文句言うのはまだ分かるが、マルスケは砂嵐、やけど、毒、猛毒、塩漬け、ステロ等と潰せる手段はいくらでもあるのにいちいち騒ぎすぎなんだよな
    普段、どんなパーティー使ってるんだよ

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29. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 14:01:40 ID：Q2MTQ5MTI

    >>5
    厚底ブーツも廃止しよう。リザードンくんとクレベースくんには悪いがな

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30. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 14:45:19 ID：U5NTg0ODU

    これにはワタルさんもニッコリ

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31. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 15:06:00 ID：M0Mjc0MTE

    こんな可愛らしい手と小さい羽しか無いんだから、せめて叩き落とすとダブルウィング位欲しいリュー

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32. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 15:42:30 ID：g1MDY3MjY

    >>30
    その潰せる手段を強要させるのが強いんだよな
    ヌケニンだって弱点突ける奴はどのパーティにもいるけど相手に見えたら選出が歪むから強いんよ
    それでいてスペックはヌケニンの何倍も強いという

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33. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 16:31:19 ID：Q2MDI5MjI

    >>30
    厚底チョッキ残飯ラム鉢巻ゴツメ弱保ダイス隠密くちばしタラプ
    これ全対応できるなら上位余裕で取れるから早く何で対策してるか教えてくれ
    並びでもいいから

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34. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 17:02:02 ID：A4ODMxODc

    テラスタル剥奪される次回作以降では弱体化するのが確実なんだからナーフはやめてくれ
    他の600族ドラゴンにボコボコにされながらも使い続けてきた初代からの相棒なんだ
    今作だけは許してくれ

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35. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 17:33:42 ID：E3NTE0NTc

    >>13
    拍手されて同じレスアンコールするはめになる定形俺も好きだよ

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36. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 17:47:24 ID：A4NjIyODk

    岩ぽにおも型破りだったらまた違ってたんだろうな～

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37. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 19:02:55 ID：g1MDY1NzE

    >>38
    ドリュウズ早く来てくれぇ！！！

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38. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 19:09:17 ID：kzOTAzNjU

    カイリ○ーとすると格闘タイプにも見えてくる不思議

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39. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 20:19:58 ID：QxMDUyNzQ

    >>36　正直カイリューの強さってテラス依存なところあるからな

    アンコール没収くらいが妥当だな

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40. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 20:37:46 ID：MyOTU5MDc

    >>35
    マルスケは潰せる手段は多いって話であって、カイリューの全型に対応できるって話ではないだろ

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41. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 21:07:19 ID：M0NDAwODI

    >>42
    挙がってる中だと残飯ブーツ隠密はマルスケ潰し潰しだからそれら全てに対応できる奴挙げればいんじゃね？

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42. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 21:26:36 ID：k2NDI5ODg

    >>35
    カイリューの持ち物にビビってるならトリックかすり替えでスカーフかメガネを押し付ければ、それで終いだろ
    イエッサンならサイコメイカーで神速も無効化できるし、ロトムなら浮遊のおかげで地震を透かせる
    あとは自分で考えてくれ

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43. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 21:38:20 ID：MyOTU5MDc

    >>43
    それだったら30が挙げてる中だと毒とか火傷でええやん
    と言うかマルスケやカイリューに限らず、色々な道具全てに有効な手とかそんなん要求すること自体間違ってるわ

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44. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 21:40:41 ID：M4NjA2MzA

    >>44
    いまだに神速地震メインで考えてる時点で論外だしそれでカイリューは騒がれすぎとか逆張りしてんの面白すぎる

    返信
45. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 21:44:55 ID：M4NjA2MzA

    >>45
    そもそも他のポケモンに比べて圧倒的に型の多様性があるにも関わらずマルスケ潰す手段だけ並べてカイリューは騒がれすぎとか逆張りしてたら批判されて当たり前でしょ
    初手に投げて殴る型なんか羽休めでマルスケ回復させる動かし方でもないし
    全対応できないのなんか当然知ってるけどじゃあキモい逆張りやめろってだけ

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46. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 21:52:03 ID：MyOTU5MDc

    >>47
    いや30はカイリューじゃあなくて、マルスケの特性自体に対して騒ぎ過ぎって言ってるだろ
    アンコールに文句言うのはまだわかるって言ってるし君の言葉を借りると型の多様性が多過ぎることは認めてるよ

    返信
47. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 21:53:51 ID：c4MzQyOTU

    >>10
    ルギア「解せぬ」

    返信
48. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 21:56:19 ID：MyOTU5MDc

    >>46
    でもカイリューの採用技1位は神速で2位は地震だから流石にまずそこはメインで考えない？

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49. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 22:41:27 ID：c2NjkxNDQ

    >>48
    その型の多様性を支えてるのがマルスケなんだから、型の多様性は認めるけどマルスケ自体は評価しないってのは主張が破綻してるだろ

    返信
50. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/13(月) 23:13:53 ID：MyOTU5MDc

    >>51
    型の多様性の要因としてはマルスケよりもアンコ含めた技範囲の広さの方が大きいよ

    30のコメントは主語がないし言い方も意地悪いから分かりにくいとは思ったけど「(カイリューの)アンコに文句言うのはまだ分かるが、マルスケは〜」ってこと
    要は30は、カイリュー弱体化するにしてもマルスケは潰せる手段多いからええやん、だったらアンコ(とか)覚えることに文句言うべきって話
    そこからの35の返しは的外れすぎるし、カイリューが騒がれすぎと主張する逆張りだっていうのも明らかに読み違えてる

    返信
51. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/14(火) 01:02:04 ID：k3Nzk2ODI

    >>52
    個人的にはマルスケがあって初めて豊富な技プールが活きてるって感覚だから重要度はマルスケ>技範囲だと思うな
    もちろん両方あってこその今の強さだと思うから優先順位をつけるならって話だし、自分はもしカイリューを弱体化するなら強さの根幹が失われるマルスケ弱体化よりは強さを良い塩梅に抑えられる技調整でやってほしいって考えだから結局結論としては52が言ってるのと同じなんだけどね
    あとはまあ30の言い方から52が言うような意見を汲み取るのは相当なお人好しでもない限り無理よ

    返信
52. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/14(火) 06:21:43 ID：QzMTAwODc

    >>53
    水掛論になるからこれで辞めとくけど…
    今までは環境トップレベルで強かった訳ではないし、9世代で追加されたテラスタルと技が原因だよ
    30の言い方が悪いし煽ってるのは同意するけど、それをカイリューは騒がれ過ぎって叫ぶ逆張りって読むのは流石に飛躍しすぎるだよ

    返信
53. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/14(火) 09:00:22 ID：E2OTY5OTE

    いうて後半DLC来てもしカプ系が解禁したら多少カイリューは大人しくなりそう
    テテフが流行れば神速通り辛くなるし、レヒレだと電磁波カイリュー含めて電磁波対策になる
    まあそれでもカイリューが環境上位居座るとは思うが

    返信
54. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/14(火) 14:25:37 ID：k5ODEzMzA

    >>27
    じゃあやっぱり悪いのアンコじゃん
    なんで配ったんだ

    返信
55. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/14(火) 20:50:14 ID：UyMTY3NzE

    >>54
    テラスが最大の要因なのは前提条件だと思って除外してたわ
    それで言うなら影響度の大きさで言ったらテラス>>>マルスケ>技範囲の順だと思う
    テラス+マルスケでやりたいことを押し付ける性能を担保しつつ、技範囲でそのやりたいことの範囲を広げてるわけだし

    返信
56. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/14(火) 21:44:46 ID：QyNzEzMTg

    >>21
    でも、こいつポリ2きたら割とどうにかはなりそうな気もしなくはないんよな

    返信
57. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 10:17:03 ID：kwMDAwOTk

    かつてのミミッキュと同じで嫌い

    返信
58. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 10:26:03 ID：U3MzE1MjA

    神速マルスケデブ以外の型が次々と生まれてしまう器用さだしな
    600族は器用にしちゃうと使用率どうしても上がっちゃうよな

    能力値だけで暴力的だし

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