1：名無しさん 26/08/11(火)02:33:26
あくびループ嫌い
なんとかならないの
2：名無しさん 26/08/11(火)02:50:05
あくびは連続でやったら1ターンくらいお前も寝ろよって思ってる
3：名無しさん 26/08/11(火)03:04:36
新規勢だけどシングルのあくび糞じゃねと思う
これで起きやすくなって弱体化してるとかまじかよ
5：名無しさん 26/08/11(火)03:07:00
>>3
なんせスレ画が20年ぐらいやること変わってないのにずっと強いゲームだからな
4：名無しさん 26/08/11(火)03:06:01
特性でねむらないポケモン使ったり眠らされたくないポケモンにカゴの実持たせればいい
とは思うんだけど対策したくねぇなぁ…
6：名無しさん 26/08/11(火)03:08:30
仮にカバにあくびされたとしてそいつを切ることになろうとカバを残したくないくらいには厄介
交代されたらもう知らん
8：名無しさん 26/08/11(火)03:35:15
前は交換しまくってたけど今は割り切って倒すようにしてる
9：名無しさん 26/08/11(火)03:36:42
理想は瀕死まで追い込んで倒さないこと
そしたら眠っても積みエース出すのに相手も交換が必要になる
13：名無しさん 26/08/11(火)04:14:39
爆乳猫仮面に挑発入れろ
14：名無しさん 26/08/11(火)04:18:36
カバメタで優秀なのって誰？
15：名無しさん 26/08/11(火)04:28:31
コノヨザル
22：名無しさん 26/08/11(火)05:01:48
>>15
やる気コノヨか
16：名無しさん 26/08/11(火)04:51:54
ラムを持たせるか交代技うつか
でも交代技を守られたら寝るのか…
18：名無しさん 26/08/11(火)04:52:37
コケコレヒレにグライオンキノガッサまでいたサンムーン環境ですらこいつのあくびループ最強だったからな
19：名無しさん 26/08/11(火)04:53:46
地震がしんどくないポケモンに挑発が現実的なのかもな
24：名無しさん 26/08/11(火)05:55:15
いっその事しんぴのまもり使えばいいのではと気づいた
29：名無しさん 26/08/11(火)06:15:19
>>24
しんぴでもミストフィールドでもいいぞ
27：名無しさん 26/08/11(火)06:14:30
シングルの試合時間長引く原因7割はスレ画だと思う
お前こそ真の遅延じゃんだ
28：名無しさん 26/08/11(火)06:15:08
ミミズズでしっぽきりしてた時はあくびはむしろボーナス行動だったな
30：名無しさん 26/08/11(火)06:18:14
カバのためだけにコノヨザル入れるか？となるとまた微妙なんだよな…
32：名無しさん 26/08/11(火)06:29:37
メガ枠切っていいならメガピクシーが楽
33：名無しさん 26/08/11(火)06:40:43
相手のあくびに合わせてカゴやラム持ちを投げる眠カゴ戦術持ちにやらせると構築が歪まない
早起きややるき不眠等眠らないポケモンを受け出す
上から挑発入れる
いっそ眠らせる当然既に眠っている相手にはあくびは効かないカバは地震ワンウエポンな事が多く無効タイプを出せば安全に眠りターンを消費できる
34：名無しさん 26/08/11(火)06:46:51
ミストフィールドマリルリに頼る
38：名無しさん 26/08/11(火)07:25:33
個人的にカバ使ってて嫌なポケモンはアシレーヌ
対策臭い初手挑発持ちとかコノヨザルとかマスカーニャはただのカモ
41：名無しさん 26/08/11(火)07:33:58
ロズレイドがあくびループ切れてカバ一撃で倒せるんだけどカバの後ろのやつに大体弱いんだよなぁ
42：名無しさん 26/08/11(火)07:34:41
無理矢理噛み合い待ちに持っていけるのは余裕でクソだと思いますよ今のこいつのあくびは
43：名無しさん 26/08/11(火)07:36:41
あくびナーフされてないのちょっと意外だった
44：名無しさん 26/08/11(火)07:38:38
>>43
されてんだろ
45：名無しさん 26/08/11(火)07:39:07
眠り弱くしたからええやろ…で済ませたと思われる
あくびの根本的な問題何も分かってねえや
46：名無しさん 26/08/11(火)07:40:03
ラム持たせなさい
47：名無しさん 26/08/11(火)07:41:24
カットムがなんとかしてくれた
48：名無しさん 26/08/11(火)07:41:52
最近流行のねむカゴアシレで
50：名無しさん 26/08/11(火)07:42:18
アシレ以外は特に脅威に感じない
55：名無しさん 26/08/11(火)07:54:37
マリルリにミストフィールド持たせてるけど結構よさげ
アシレでもいいかも
56：名無しさん 26/08/11(火)07:55:23
レヒレくださいよ
57：名無しさん 26/08/11(火)07:59:47
使ってると逆にここで倒してくんねーかなぁって時がある
58：名無しさん 26/08/11(火)08:03:04
>>57
この何押しても別にいいや状態になってるカバ本当に殺したいけど殺したくないしマジで死んでほしい
59：名無しさん 26/08/11(火)08:04:57
浮いてる挑発は強いと言われる理由
66：名無しさん 26/08/11(火)08:12:43
1位の人はガアにのろい覚えさせて無理やり後攻とんぼであくびループから抜ける型使ってたね
70：名無しさん 26/08/11(火)08:15:48
フレーバーだけのゴミ技にはしたくないっていうなら回復くらい付けていいからあくびした側も寝るようにしろ
73：名無しさん 26/08/11(火)08:17:31
実際使ってたらギャラドスみたいな浮いてる挑発持ちはきつい
というか浮いてなくても耐久低くない挑発持ちはきつい
74：名無しさん 26/08/11(火)08:21:11
一度は探すよね浮いてる挑発持ち
そんでその少なさに驚く
75：名無しさん 26/08/11(火)08:21:47
そもそも挑発持ちがなんかまともなの少ない
77：名無しさん 26/08/11(火)08:22:44
グライオンくんから挑発まで取らなくても良かったんじゃないですか？
78：名無しさん 26/08/11(火)08:22:56
構築や選出歪めず対策するなら結局アシレが丸い
93：名無しさん 26/08/11(火)08:42:37
実際寝てもいいんだけど最速起きお祈りはどちらの視点でもヒリヒリする
98：名無しさん 26/08/11(火)08:58:56
最速起きケアあくび→起きないの気まずさ
99：名無しさん 26/08/11(火)08:59:59
あくびって使ってる方も眠いはずだからどっちも1ターン後寝る調整にしてみてほしい
コメント
あくび連発に殴りつつ居座って向こうが交換してすぐ起きるの気持ち良すぎだろ！
プレッシャー緊張感にあくび不発、闘争心精神力にあくび無効効果付けて欲しい
剣盾は火炎玉ミロカロスで対策してたが今火炎玉無いのがなぁ…
じばくしたら抜けられますよ（次もハマったら知らん）
ヤドリギ入れとけばカバの高HPも合わさって交代で出したポケモンのステロと砂で削れたHPをだいぶカバーしてくれる
問題は今強いヤドリギ持ちがあんまりいないのがなぁ…ナットが居ればこんなことには…
かなりの強特性だからうかつに配れないのは分かるがマジックミラーもう少しいろんなやつに配ってくれ
というかマジックコートを復活させればいいだけなんだよな
なんで消えたのあの良技
メイカー持ち（実質）不在、火炎玉未解禁、サフゴコノヨ塩弱体化 あくび使いにとって有利な条件がそろいまくってる
そんなに嫌ならラム持たせた浮遊か飛行に挑発させとけ
カバの為だけにエアームド入れてるわ
ほぼ飛んでるカバルドン
カバは吹き飛ばしブラッキーは願い事守る、それらに交代もあるからあくび対策しても択に持ち込まれやすい
ふむ…ダブルに転向すれば良いのでは？
チャンピオンズのダブルはシングルよりも運ゲーって聞いたんですけど今って改善されましたか？
元々シングルより運ゲーは誇張されてただけ
いにしえのなだれ怯みは未だ健在よ
ただおいかぜトリルと上を取られないようにする、ワイガを使う警戒させる、せいしんりょく勢を採用すると対策は割と用意出来るからね
なだれはワイガだけで対策できるからな
選出ゲーのシングルよりは実力頼りだと思う
電磁波すら命中下げたんやしあくびも下げてくれへんかな
あくび単体なら相手の積みエースを無理やりどかせるいい技だと思う
やっぱり真の犯罪者はステロでは？
あくびここで言われてる弱体化したら誰も使わなくなりそうだな
欠伸と願い事のPPは8でいいよ
8‘が’いいんだろ
あくびループに毒守…TODは無くなったけど露骨な引き分け狙い…シングル民は大変だよね
あくびは命中90にして、ステロはいわタイプを場に出したら解除出来る様にすべき
あくびはPP5で命中80にしろ
早く弱体化しろこのクソ技を
対策必須戦法のせいで自分が本当に好きな戦法、構築が歪むってのは対戦ゲーじゃある程度は仕方ないと思うが、それ加味してもあくびループだのステロだのは長年ヘイト買いまくってるんだから、いい加減弱体化は考えて欲しいわ。てか対戦特化なら入国タイミング以外でのナーフもガンガンやってみろよっての……。
あくびが伝染るから相手も眠くなるは分かるが、自分が眠くてあくびしてんだから使った奴も寝なきゃおかしいよなぁ！？
10000度の体温のマグカルゴが居るだけで周囲20mぐらいは鉄も溶けるから、出した時点で相手というか周りは溶けて勝負終わる様にしよう
5000m深海からも光がわかるランターンが、本気で発光したら海は蒸発どころじゃあなく全宇宙が死滅しないとおかしいよな
ボwwwボくびwww
相手にダメージを与えられないボーナス技ですぞwwwwww
自分はジュカインにしてる
リフストで乱数だし引かれたなら尻尾切って退散するし
欠伸は移るから相手を眠らせる←分かる
欠伸をした方は眠くならない←分からない。でもそうなったら弱いからしゃーないのは分かる
だがカバからは取り上げろ。吹き飛ばし有るんだからいいだろ
欠伸と吹き飛ばしだったら、むしろ積んで消し飛ばしたい耐久型が吹き飛ばしできる方が問題にも思うが…
まあ欠伸も使ったら自分も即眠気とかはやり過ぎにしても、引っ込むまでに何度も使用してると自分も眠る確率がどんどん上がっていくくらいの弱体化はあってもいいと思うわ。
PvPコンテンツには古来から「相手に選択権のある技は弱い」という格言がある
じゃあなんで欠伸こんなに強いんですか？？？？？？
単純な回答になるが「これ使えば大体の「やりたいこと」は分かりやすく邪魔できるから」じゃないか?殴るにしても積むにしても場作りするにしても、欠伸1つで一旦退くか寝て置物化するかを強要させられるんだし。リソースなしに対策しようとするとどうしても特性が限られるのも嫌がらせじみてる。
映画やゲームでよくある家族や仲間を犠牲にするか自分を犠牲にするか選ばせてやるっていうどう転んでも相手に好都合な選択肢だからじゃね？
カプレヒレさえいれば！
ブイズが困るのでそのままで
マスカーニャが爆乳なのは共通認識なのか？
ダブルやろうぜダブル
どのゲームでも1対1はハメ技ゲーになるもんだぜ
使う側だと、ラムカゴ浮いてる挑発やる気とかはわかりやすいしそもそも選出しなかったりできついと思った事はほぼない
それより一匹眠らせてでも突破されてこっちのエースに対するストッパーをちゃんと体力管理してくる方がきつい
こいつはもう道連れ踏んだと思って眠りながらでも潰した方が楽だ
エアームドかアーマーガアで挑発すりゃ完封できるし脅威に感じたことはないな
専用の対策ポケモンいれなきゃいけない時点で十分脅威なのでは？
カバ対策≒ガブ対策に有効なのでカバ専と言うほど狭くないよ
特にエアとガアの鋼飛行は地面無効&竜半減だから、入れときゃカバ以外の地面も選出を躊躇わせられる
わかるけど、うまく対面出来た時ならともかくサイクルの中でカバに後出ししたターンにあくびもらった時も挑発して眠らせる？
その時によるとしか言えないと思うけど
仮に眠っててもカバ相手なら無限に後出しできるし別に良くない？
というかあくびやカバ登場から20年経ってるのに今更なんでこんな不満グダグダ言ってるんだ？
そんなにチャンピオンズからの新規多いのか？
あくびナーフされてないニキ笑ったけど
本人は生きづらそう
っぱ挑発持ちサザンドラよ
カバなんてブリムオンで逆に利用したれよ
欠伸もステロもマジックミラーで反射や
カバ以外が欠伸してもしょうがないやつだなっていうぐらいで済むなら悪いのはカバさんサイドなんじゃないでしょうか
何が悪いのか強いて言うなら、必要以上に騒ぎ立ててナーフだなんだ騒ぐユーザーだよ
ステロと高耐久と砂ダメージがセットなのが強い
あくびがどうした
嫌ならさせるな
起きる祈りで、最悪1:1交換覚悟でカバ消すのがあくびループを断ち切る意味でも最適解なんじゃないかと思えてきた
あくびはまだ許せる
ふきとばし、テメーはダメだ
強制交換を遅い奴に配るな、デメリットないだろうがよ
早いポケモンが強制交換したらどうしようもないから優先度-を付けられてるだけで、君の想像するデメリットとは違うと思うよ
何言ってんだこいつ
吠えるや吹き飛ばしが優先度マイナスになってるのはデメリットとして付けられたんじゃあなくて、ゲームデザインとして技が成立するための必要な処置
だから遅いポケモンに配るなって言うのは極端だよって話
くろいてっきゅうに強制交代無効の効果を追加して欲しい
昆布戦法は強いしポケモンにおいて最も身近な害悪戦法だけどちゃんと対策方法は確立されてるしナーフとかはいらない派。
というかあくび程度の技を変に弱くしていくとただの高種族値でぶん殴って終わりのしょうもないゲームが加速するだけ。メタゲームとしての側面をつぶすからこのままでいい。対策手段を増やして相対ナーフするのは大賛成。
初心者の足切りになるのは…かわいそうだけど昆布対策は先人が無限に記してるからそれくらいは調べよう…
もしくは試行錯誤。前提でドパるな。みなの衆。
こんなもん自分でカバルドン使ってみれば分かると思ったけど
結局どこで対策されているのか分からん
素直に眠らせてきた時戸惑う
M-4最終1位が呪いアーマーガアを使っていた理由がこれ