名無しさん 26/06/29(月)
ﾒで話題になってたんだけどダメ計って本来はやっちゃダメなのかな
マスクデータのぶっこ抜きに当たるグレー行為とか見て震えてる
マスクデータのぶっこ抜きに当たるグレー行為とか見て震えてる
名無しさん 26/06/29(月)
WCSの会場でやったならともかく普通のネット対戦だと悪魔の証明じゃない？
名無しさん 26/06/29(月)
今まで普通に行われてたことが議論の対象になるの
本当に新規ユーザーが滅茶苦茶増えたんだなって思う
本当に新規ユーザーが滅茶苦茶増えたんだなって思う
名無しさん 26/06/29(月)
普通ではないかな…
名無しさん 26/06/29(月)
ダメ計すると時間が無くなりがちだからダメ感鍛える方がいいとは思う
名無しさん 26/06/29(月)
別にいんじゃね？遅延行為にならなければ
名無しさん 26/06/29(月)
戦闘だけのアプリとか出すならアプリに実装したら？くらいには思ってる
名無しさん 26/06/29(月)
ポケモンの対戦がマスクデータを知ってる前提で成り立ってるってとこから話始まってる感ある
名無しさん 26/06/29(月)
そもそもマスクデータ多すぎ
もうここまで来たら普通に種族値とかは公開しちゃえよ
もうここまで来たら普通に種族値とかは公開しちゃえよ
名無しさん 26/06/29(月)
完全にダメ計ゼロにしたらめっちゃふわふわした感覚バトルになんのかな
名無しさん 26/06/29(月)
あれってそもそも画面映して計算させるのがダメなら推奨されない解析前提の計算式使ったツール使うのもダメだろみたいな文脈じゃないのか
単品で是非を問うてるわけじゃなくて
単品で是非を問うてるわけじゃなくて
名無しさん 26/06/29(月)
そこからそもそも非公式の数値ぶっこ抜いて計算してる時点でブラックだよね表で言ったらアウトだよねまで行ってる
名無しさん 26/06/29(月)
トップ層の配信者も「ここはダメ計します！」とか言ってるから
コミュニティでは許されてると思うけど
コミュニティでは許されてると思うけど
名無しさん 26/06/29(月)
画面撮影でダメ計できるなら
次は画面撮影でAIに判断任せることもできそうだな
パーティー構築からプレイまで全部AI
次は画面撮影でAIに判断任せることもできそうだな
パーティー構築からプレイまで全部AI
名無しさん 26/06/29(月)
いい悪いはともかくいちいち外部サイトで計算しながらやってたらすぐだるくなってつまらなくなると思う
名無しさん 26/06/29(月)
要所でダメ計は上位勢みんなやってるよ
名無しさん 26/06/29(月)
画面情報読み取って計測するツールの是非から始まったはずなのに
なぜかダメ計そのものに話が広がってる
なぜかダメ計そのものに話が広がってる
名無しさん 26/06/29(月)
手書きでメモしたの手元に置いとくのは温かみがあるからセーフだよね
名無しさん 26/06/29(月)
昔改造はダメだけど乱数調整はOKとか変な論理だなとか思ってたなあ
名無しさん 26/06/29(月)
画面映すのはダメでなんでアナログ計算ツールは良いんだよって話なんだけどこのようにもう収拾つかないんですね
名無しさん 26/06/29(月)
まあ人が一気に増えたら今までそこの常識だったのが増えた人には受け入れられないってのも良く見る話ではあるが
名無しさん 26/06/29(月)
別に禁止されてないから俺は使うよ
名無しさん 26/06/29(月)
使わないことが不利になるなら良くないよな
名無しさん 26/06/29(月)
ダメージ感覚養おう
愛するポケモンの火力は直観で分かるのが真のポケモンマスターだよ
愛するポケモンの火力は直観で分かるのが真のポケモンマスターだよ
名無しさん 26/06/29(月)
ダメ計は育成段階でしか使わないな
名無しさん 26/06/29(月)
そもそも使っちゃ駄目って結論になったとしてじゃあそれを無視して使うやつが得するだけだから意味なくね
みんなが使う前提になる方が簡単
みんなが使う前提になる方が簡単
名無しさん 26/06/29(月)
公式大会出るような人は脳内で計算出来るんだろうか
名無しさん 26/06/29(月)
>公式大会出るような人は脳内で計算出来るんだろうか
マスター入れるなら大雑把な計算はだいたい出来ると思う
マスター入れるなら大雑把な計算はだいたい出来ると思う
名無しさん 26/06/29(月)
いちいち計算するのめんどいし基本は体感や脳内計算で済まするよね
際どいか…?って時の答え合わせに近い
際どいか…?って時の答え合わせに近い
名無しさん 26/06/29(月)
まぁポケ徹や攻略の類見ないで対戦してる清廉な層が何%いるかって話ではある
誰も彼もマイナー対面で選択時間爆増しまくっとるやんけと
誰も彼もマイナー対面で選択時間爆増しまくっとるやんけと
コメント
大会とかじゃない普通のネット対戦にとやかく言ってもしょうがないでオワリ
なんでも有りのほうが面白そう
とりあえず認可も禁止もされてないグレーな存在であることは頭の片隅にでも置いておくべき
対戦中にやるのはアウトだと思うけど止めようもないしなー
マリオパーティで外部ツール使って勝とうとしてたら滑稽だろ？それと同じ
競技性皆無なのになにガチになってんだって話よ^^;
幼少時にぜんまいヘイホーレースで連写コン使って地元最強ってイキッてた俺を馬鹿にするな
どっちも競技性はあるんだよなぁ
そもそも種族値や個体値というマスクデータをゲーム内で表示すれば解決するでしょ
最近の作品は努力値を数値でなくともグラフ表記するようにはなったんだし
肝要な情報をマスクデータにしてるからこういう計算機が流布するわけで
チャンピオンズに限った話ならそもそも種族値じゃなく能力ポイント無振りの時の実数値でいいのでこれはもう解決してるな
レベルも個体値も存在しないので
画面読み取ってなんとかって、そんなに負けたくないのか…wcs目指すわけじゃないのに、なんか辛そう
ダメ感わからなくて使うっていう理由が大半だろうけど、もしこれで倒せなかったら〜半分削れなかったら〜みたいに前提かけて次の展開予想する時間に充てた方が強くなれるぞ
一発殴る殴られるしたら、ゲーム内で努力値と次のダメージ量が見えるようにしたらどうだろう。
殴ったら相手の防御、殴られたら相手の攻撃
タイピング激遅ワイ持ち時間中にツールへの条件入力が間に合わずむせび泣く
ダメ感養えば将来出てくる相手のチョッキがわかるようになるから良いゾ
ダメ計は戦闘中に回すものじゃなくて対戦の前後に予習復習として回すものだと思う
「あの時日和らずに低迷中技を打っていたら倒せていたか？」みたいな反省会をダメ計使って回すと上達が早い
チャンピオンズは親切に%表示までしてくれるから助かるわ
ホップ構文ほんと好き
努力値の振り方で参照するし素早さ以外は乱数と急所とで運要素もあるんだから楽しんだもん勝ちやで
個人の自由でええやろ
こういうのって荒れるだけ荒れて答え一切出ないよね
出たとして抑止力なきゃ出てないのと同じよ
公式がなんか言わない限りは個人の判断でしかないからな
そんなに素早く入力できない……
対戦は数式に数字を当てはめていくだけってのに気づいてやらなくなったな
ポケモンが数字に見えた時は最悪だった
よくツールを使い続けられるなとも思うわ、
一瞬で飽きるだろ？
ゲーム全般出来なさそう
不正ツール容認派って乱数改造やってたやつらでしょ
一撃以外ありえないｗｗｗ対戦中にツールなんか必要ありませんぞｗｗｗ
論者は基本そうだから、対戦やっててスムーズにできるってのはありがたいよ
何出されたら厄介かで択考えてるんでツールで時間浪費しないのはいい対戦相手だよ
まあ負けたらヤーティに負けたでより凹むが
忘れがちだけど種族値とかステータス計算式とかダメージ計算式とか解析とかなくても検証できる範囲なんだよね
事実剣盾のときなんかフィールド倍率下がってない？やっぱ1.3倍に下がってたわっての有志の検証のおかげだぞ
これとはちょっと違うけど相手の不意打ちと回復技の使用回数メモ用紙に正の字書いて数えてる
各々線引きがあると思うけど一律でダメ計禁止にするならじゃあどこまで禁止にするのってなる
Excelや電卓もある、既に使ったことある人なら良く使うポケモンなら「大体これぐらいだったよな」が頭に入ってる人もいる
マスクデータがどうのって話もダブルバトルで自分のポケモンに攻撃したらある程度は計算式見えてくるやろ
そもツール云々の話からなんでダメ計そのものに飛び火してんねんｗ
対戦中に電卓ぽちぽちしたりするのも時間掛かるからやめて欲しいって話では…？
こういうのってツール云々以前のへたっぴプレイヤーが俺が勝てないのは◯◯のせい！って主張から始まって変に拗れていく印象ある
ポケモンの歴史はバグ改造解析の歴史みたいなところあるしなぁ
子供の頃は改造色100レベ持ってれば崇められるし対戦やるにもポケ徹でしっかり知識付けるし何なら乱数調整だって行われてきたからな
そんなゲームにおいて他ゲーの常識みたいなの持ち出されてもね
5世代まで乱数改造が暗黙の了解とされてきたとか6世代では改造零度スイクンが溢れてたとかに比べれば今はクリーンすぎる