メガカイリュー：マルチスケイル
メガユキメノコ：ゆきふらし
名無しさん 26/03/26(木)
マルスケ据え置き
名無しさん 26/03/26(木)
特性同じならメガ型ならさっさとメガシンカしてもいいな
名無しさん 26/03/26(木)
弱くはないだろうけどSVほどの存在感にはならなさそうだな
名無しさん 26/03/26(木)
精神力で猫だましを無視して積み！
2ターン目にメガ進化してマルスケ装備！
攻防一体ってやつよ
2ターン目にメガ進化してマルスケ装備！
攻防一体ってやつよ
名無しさん 26/03/26(木)
猫騙し受けたらマルスケ機能してねーじゃねーか！
名無しさん 26/03/26(木)
弱くはないけどむっちゃ強いとは思わないな
名無しさん 26/03/26(木)
>弱くはないけどむっちゃ強いとは思わないな
テラスアンコールで散々暴れた後だしな…
テラスアンコールで散々暴れた後だしな…
名無しさん 26/03/26(木)
メノコの雪降らしも良い特性だけどメガ前が雪隠れなのが惜しく感じてしまう
名無しさん 26/03/26(木)
メガユキメノコって自分で雪降らせる中だとオーロラベール最速になったからオーロラベールで使うのかな？
フリーズドライ無いから水に打点ないのよね
フリーズドライ無いから水に打点ないのよね
名無しさん 26/03/26(木)
メガユキはゆきふらしで実質防御も上がるのが偉い
名無しさん 26/03/26(木)
ファミ通の動画のメガユキメノコゲコクソ強そう
名無しさん 26/03/26(木)
基本素カイリューの方が絶対強いけどなんでメガカイリュー使ってるんだよ負けたって試合も普通にありそうでこわい
名無しさん 26/03/26(木)
自分のメガ枠は割きたくないけど使われたらちょっと嫌かも
名無しさん 26/03/26(木)
わざわざメガカイリューを特別強いとは思わないけど
なんか単純にカイリューの型が少し増えたっていうそれだけで割りと強そうだから困る
なんか単純にカイリューの型が少し増えたっていうそれだけで割りと強そうだから困る
名無しさん 26/03/26(木)
やはりノマテラカイリューということか…
コメント
メガカイリューになる前の通常カイリュー特性を精神力にするかどうか
する意味あるか…？
ダブルなら対面で特性をスイッチング出来るっていう意味がある
シングルはトレース対策
ダブルって多い時だと精神力が半分近く占める事もあるみたいだから大きく変わらんし、シングルのトレース対策ってポリ2ピンポイントくらいでしょ。
メガ後は物理アタッカーとしての運用厳しいから威嚇ケアとしても微妙だし、考慮する必要あるのかな
神速使うなら威嚇対策として有効
使わないならマルスケでいい
メガユキメノコが防御だけ低いまま据え置きだったのはフラグだったな
雪で補強するの前提か
この耐久にマルスケはなかなかに無法だが特殊型に転向したのをどう評価するか
メガユキメノコはマジで強い！雪パの救世主じゃん
無難なの来たな 両方とも強い特性ではあるんだが
メガユキメノコゆきふらしやったぜ
HSオーロラベールおにびのサポート型強いんじゃね？って考えてたから助かる
それ、メガ枠使ってする程活躍できるかな…？
カイリューの耐久型が初めて環境入りしたのってSVで、それまでは鉢巻珠ラム弱保の物理アタッカーが殆ど。
そのSVでの新型開拓も結局はテラスによる耐性変化＋食べ残し ゴツメ 厚底ブーツといった持ち物ありきで成立するのであって、持ち物固定のメガカイリューじゃいくら耐久上がっても状態異常やステロで簡単に機能停止する分、メリットとデメリットが明らかに釣り合ってないよな。
不意を突く特殊アタッカーになろうにも連打出来ない流星群 命中不安の暴風 低火力のエアスラを、火力補助無しC145で打つ事になるんだから。
耐久面って実際にやってみないと刺さるか分からないから強いからどうかは何とも言えない
ハッサムも下馬評だとメガが勿体無いって感じだったけど最終的にはメガが一番多かったし
ハッサムに関してはそもそものタイプによる耐性が優秀だからなぁ
別にハッサムレベルの耐性がないとダメって事はないでしょ
ルギアみたいな運用も可能だし強いか弱いかを判断するのはまだ早い
耐久が低い代わりに耐性と火力が高いから禁伝のルギアともそこまで差のあるスペックではないし
ハッサムレベルの耐性がないとダメかどうかって話じゃなくて、そもそもの耐性が優秀だけど周りの火力のインフレが激しかったから数値が足りなくなってメガ使われ始めたハッサムを例えとして出すのは違くね？って話
それこそ今君が出したルギアの方がまだ比較にはなると思うけど…
流石に4倍弱点がなくて道具自由なルギアとメガカイリューでそこまで差のあるスペックじゃないは無理あるかな
ルギアみたいな運用するならなおさらメガシンカもったいないような…
ゴメン、言ってる意味がわからない
君にはもうチャンピオンズの環境がキレイに描けていてカイリューの役割が全て分かっているって事？
分からないならカイリューの耐久ラインがどう通用するのか、Sが100になると環境でどういう使用感になるのか、理解できる訳ないよね？
ここまで型が大量にあるポケモンもそういないのに何でメガシンカが活躍できないと断定できるの？
それとも君はASハッサムが6世代で台頭すると予知できたの？メガバシャがメジャーになると予想したの？そのレベルの予言だと思うんだけど
あのね…枝コメ主も含めて誰もメガカイリューが活躍できないと断定してる奴はいないでしょ
ハッサムを例に出すのが乱暴って言ってるだけで
いや、言ってるでしょ
ハッサムと違って耐性が弱いってのがカイリューが刺さるかどうか断定できないっていうコメントへの反論なんでしょ？
途中送信してしまった
そもそもコメ主はメガカイリューは道具が持てずステロやらでマルスケ潰されるリスクが高い分、機能し辛い、デメリット大きいって話をしてるだけだよね？
君がどう受け取ったかは知らないけど、少なくとも言葉の上では「活躍できないと断定」とハッキリと明言はしてなくて、なんならデメリットが釣り合ってない程度の、だいぶ断定は避けた濁した言い方だと思うよ？
で、改めて枝コメの内容に触れるけど、カイリューがSVでここまで型が増えて活躍したのは、テラスでタイプが変わって自由に道具を持てることで成立したものだからって具体的で直接的な理由を挙げてその上でデメリット大きいって意見を言ってるわけじゃん？
それに対して、「ハッサムも最終的にはほぼメガだった」って雑な例だけで、理論的にメガカイリューの数値がどう刺さるかとか具体的なことは言わずに、強いか弱いかわからないって保留にして反論した気になってるだけかなって
未来はどうなるかわからない、それは君に言われるまでもなく当たり前のことだし、究極的には環境がどうなるか完全に予想するのは確かに無理だよ
でも、曲がりなりにもコメ主は理論的にこう言う理由があってメガは厳しいって言ってるんだから、ズレた例えじゃなくてそこに反論すべきだよねって話
ガチゼー(笑)の怪文書怖すぎ
怪文書と言うか論点整理してるだけなんだよなぁ
？？？
こだわりが強い人なのかな？全く意味が分からない
メガカイリューが微妙だと言う意見に対して「メガハッサムの例があるからカタログスペックだけでの批評は当てにならない」って意見が雑な例か？
ぶっちゃけ長いだけでそんな大した事書いてないから反証として同じ文量を用意する必要なんて全くないし
あと多分伝わってないから追記するけど元が強くて特性が変わらずに耐久とSが伸びる系のメガシンカって大抵はメガ石がメジャー型になるのよ
バシャーモもそう、ハッサムもそう、バンギラスもそう、だから反証として十分なエビデンスになってんだわ
その中でも特にハッサムは火力が元の方が高いのにほぼメガだけになったから例に出しただけ
ぶっちゃけメガカイリューの物理型すら出てくる思ってるよ、元々強いポケモンの耐久とSラインが上がると言うのはそれくらい強力な事だ
というか例外がガブリアスしかない、こいつレベルの弱体化じゃないと微妙なメガシンカとは呼べないんだわ
横からだけどすげーなこいつ
バシャもハッサムもバンギもBDSだけでなくAにも振られるから強いんであってA-10C45されてたら対して使われてないだろ
純粋にAが下がるメガカイリューと、ハチマキ込みでの火力と比べたら下がるけどA上がってるメガハッサムを同列で火力が元の方が高いでくくるのも無理やりすぎるし、メガガブリアスレベルじゃないと微妙じゃないとかめちゃくちゃな予防線張る辺り自分でも無理があるって理解できてるだろ
ガブリアスレベルじゃないと微妙なメガシンカとは呼べない価値観の奴が分かり合えるはずがない
えっと「活躍できないと断定はしてない」って部分には触れてないけど、ここは誤解だったって認めてくれたってことでいいかな？
それともそれも分からない？
未来の環境がどうなるかなんてそもそもみんなわからないし、事前評価がひっくり返ることがあるなんて知ってるの
ここにいる大体の人はそれを前提条件として理解してて、その上で事前情報しかない今「メガカイリュー微妙かも…」とか「メガユキメノコこう使いたい！」とかどうなるか考えてチャンピオンズを楽しみに待って、妄想して遊んでるわけ
だから過去にハッサムが下馬表を覆したからカイリューもわからないとか言われても「お、おう…」としかならなかったんだよね
君の極端な反証()に関しては上でも言われてるから深くは突っ込まないけど、君がメガガブリアス並みじゃないと微妙だと思わないのはわかったけど、そんな特殊な価値観を押し付けられても困るよ
で、今回ようやく君もカイリュー自体の性能に触れて、意見を言ってくれたわけだから、乗ってあげるけどさ…
まず俺としてはC145S100は、環境に出てくるであろうブリジュラス相手にしやすいってだけでシーズン1だと今のところは戦えると思ってるよ
ダメ計してないけど、Dも上がってるからマルスケ込みならメガネ流星群耐えれるだろうし、頑丈もしんそくで潰せるしやれることはあるだろうけど…
枝コメ主と同様にデメリットも大きいって感じてて、メガ枠使う価値があるかどうかって言われたら正直疑問符はでるし、メガガブ並みとまでは言わないけど現状では微妙だとも思ってるけどね
長い長い長いよww
要点は手短にね、仕事出来なさそう
まず総ツッコミにあっているから要点を「もう一回」言うけど「元が強いメガシンカポケモンは基本的にメガシンカがメジャーになる、例外はガブリアスだけ、だからガブリアスくらいヤバいメガシンカじゃない限りちゃんと環境で活躍する可能性は高い」って主張ね
ここは全然極論じゃないしひっくり返せないでしょ
あとハッサムは最初「こだわり鉢巻どころか力の鉢巻と同等の火力にしかならないのにメガ石なんか使う訳ない」って評価だった、でも耐久とSが上がる事が事前評価よりも価値がある事が分かってほぼ全員メガ石になった
もっと言うとメガカイリューは素早さの関係上積みアタッカーならいじっぱりでも通用するので状況によっては攻撃力が普通のカイリューより上がっているとも解釈ができる
だから他のメガシンカケースとは全く違うとも断定もできないんじゃない？って言ってんの
だから性能が一回り上がる順当な強化のそいつらと、物理下がって特殊よりに変わるカイリューとじゃ違うでしょって散々言われてるじゃん
S上がってるし内定してるパルデア勢と戦えそうな性能で環境に刺さる感じはするけども、そもそもこれSVのテラス持物ありカイリューと比べて微妙って話だよね
言い負かしたいって気持ちが強すぎてどんどん滅茶苦茶になってる感じがするなぁ
都合の良いところだけ道具込みとかメガガブリアスレベルじゃないと微妙発言とか性格補正込みならとか
もう一回とか言ってるけど前回と主張が変わってて草
長文呪文詠唱バトルは終わったかい？(笑)
スカーフで拘るぐらいでしか上げられないSが上がれば強い
元のポケモンが強ければよっぽど他の数値の上がり方が酷くなければメガが強い
たったこれだけの話だと思うんだけど、なんか変な法則やエビデンス、屁理屈で数値誤魔化したりでわけわからなくして主張の中身も変えて、本人も理解できてないんじゃないかな…
カイリューのＡＣ周りがそのよっぽどになるかどうかを話してるのに
メガユキメノコどうなんだ？霰パで使うなら結局アロキュウ入れるだろうしアタッカーならそのまま雪がくれの方が強くないか？天候操作もＳ高いからメガリザに天候取られるし…
ねこだまし無効は強いけどメガ枠はユキノオーに任せて他の持ち物持った方が強そう
天候あられは廃止で雪続投か
スリップダメージ無しかあ…
ダブルのメガカイリューめっちゃ楽しそう
ただでさえ怯まない精神力と猫騙しで潰したいマルスケの2択なのに、相手の初手に猫騙し持ちがいなければマルスケに変更できるのか
ユキメノコに雪降らしは欲しかった特性ではあるが持ち物縛ってメガ枠使ってまですることか？って悩んでる
ユキメノコにメガ枠使ってオーロラベール張るなら雪パ作って他ポケに冷たい岩持たせて雪降らせてもらったほうが構築の幅広がるし
まあアタッカーして貰うときに命中不安だったから冷凍ビーム固定だったのが吹雪にできるってのは大きいけど
雪パとして考えるならユキメノコはメガ枠の有効な使い方だとは思うよ
メガで天候上書きできる選択肢あるだけでも十分でしょ
精神力で威嚇無効にしたら猫だまし飛んでこないだろうから堂々とメガして積み技詰めるってことか
メガ使っちゃうとはいえ雪降らした後にS120から、こご風、ベール、電磁波、鬼火、呪い、道連れとか色々補助技や妨害できるの普通にヤバない？
フリーズドライってオニゴーリは覚えるけどユキメノコは使えないのか
ゆきのB上昇は思ったより硬くなるな
戦闘BGMから一ノ瀬臭がする、めっちゃ嬉しい
トビーフォックス系はもう要らないので